Разбираемся с прививками. Часть 12. Дифтерия

[amantonio]

At present, intelligent people do not have their children vaccinated, nor does the law now compel them to. The result is not, as the Jennerians prophesied, the extermination of the human race by smallpox; on the contrary more people are now killed by vaccination than by smallpox.
George Bernard Shaw

1. Как и столбняк, дифтерия это тоже довольно опасное заболевание. Однако, какова вероятность заболеть ей в наше время, и насколько эффективна прививка?

2. Дифтерия вызывается бактерией Corynebacterium diphtheriae, которая сама по себе довольно безобидна. Но если эта бактерия заражена определенным вирусом, тогда она начинает производить и выделять сильный токсин. Этот токсин и ответственен за тяжелые симптомы дифтерии. Дифтерийный токсин разрушает ткани в глотке, и формирует в ней псевдомембрану, тогда как без токсина бактерия может вызвать лишь фарингит. Если этот токсин попадает в кровеносную систему, то осложнения могут привести к миокардиту и временному параличу. Смертность составляет 5-10%.
Болезнь передается в основном воздушно-капельным путем, но возможна также передача через предметы обихода.
Большинство людей заразившись дифтерийной бактерией не заболевают, а просто являются резервуаром бактерий и переносчиком. Во время эпидемий большинство детей являются переносчиками, но не болеют. Большинство случаев болезни происходят зимой и весной (можно уже догадаться почему).

3. Вакцина от дифтерии отдельно не производится, она всегда совмещена со столбняком (DT, Td), и обычно с коклюшем (DTaP/DTP). Также как и для столбняка, вакцина представляет собой токсоид, т.е. токсин инактивированный формалином.
В качестве лечения используются антибиотики и дифтерийный иммуноглобулин. Но поскольку дифтерия это исключительно редкое заболевание, человеческий иммуноглобулин для нее не производится, и даже в развитых странах используется лошадиный.

4. Такое понятие как аллергия было неизвестно до 1906 года. Его придумал австрийский педиатр для описания странных симптомов, которые он наблюдал у тех, кто получил дифтерийный иммуноглобулин.
Понятия анафилактического шока тоже не существовало до 1902 года.

5. В 1926 году Glenny и его группа экспериментировала с дифтерийной вакциной и пыталась улучшить ее эффективность. Случайно они обнаружили, что добавление алюминия в вакцину дает более сильную иммунную реакцию. С тех пор алюминий добавляется во все неживые вакцины.

Кто заболевал дифтерией
6. Diphtheria in North America. (Dixon, 1984, J Hyg (Lond).)
- Дифтерия считалась всегда детской болезнью, однако в середине 20-го века ей начали болеть взрослые. В 1960 году 21% заболеваний приходилось на взрослых (старше 15 лет). В 1964-м взрослых было уже 36%, а в 1970-х - 48%. Также изменилась соотношение смертности. В 1960-х годах 70% умерших от дифтерии в Канаде были дети, а 1970-х 73% умерших уже были взрослые.
- В 1960-х индейцы болели дифтерией в 20 раз больше белых, и в 3 раза больше черных. Причиной этого считается пониженная гигиена индейцев вследствие их нищеты.
- В конце 1960-х была вспышка дифтерии в Остине (88 случаев) и в Сан-Антонио (196 случаев). Дифтерия наблюдалась преимущественно в городских районах с низким социоэкономическим статусом.
- Одной из форм дифтерии является кожная дифтерия. Она обычно встречается среди бездомных, и намного менее опасна.
Кожная дифтерия ассоциирована преимущественно с бедными слоями населения, теснотой и низкими стандартами гигиены. К 1975 году 67% случаев дифтерии были кожной дифтерией, и заболевали ей в основном нищие индейцы.
В подавляющем большинстве случаев инфекция кожной дифтерии сопровождается также стафилококком и стрептококком. Похоже, что кожная инфекция стрептококка и стафилококка предрасполагает к вторичному заражению дифтерией и низкий уровень гигиены является главным способствующим фактором.
- В 1970-х была эпидемия дифтерии в Сиэтле. Из 558 случаев 334 были из Skid Road (т.е. бездомные). 3 человека умерли. 74% болели кожной дифтерией. 70% были тяжелыми алкоголиками.
- В 1971 году была вспышка дифтерии в Ванкувере (44 случая). Большинство заболевших были нищие алкоголики.
- В 1973-м вспышка среди детей индейцев. Источником были 4 ребенка с кожной дифтерией.
- Кожная дифтерия была признана в качестве резервуара инфекции в 1969 году в Луизиане и Алабаме. Бактерия была изолирована у 30% здоровых людей. Привитые и непривитые были одинаково инфицированы.
- С 1980-х годов дифтерия практически не наблюдается в Северной Америке.

7. Immunity and immunization of children against diphtheria in Sweden. (Mark, 1989, Eur J Clin Microbiol Infect Dis)
- Защитным уровнем антител для дифтерии считается от 0.01 до 0.1 IU/ml. Точное значение установить невозможно.
- В Швеции с конца 1950-х до 1984 года не было зарегистрировано ни одного случая дифтерии. В 1984-м наблюдались 3 вспышки (17 случаев, 3 умерших). Почти все больные были хроническими алкоголиками. Болели в основном те, у кого уровень антител был ниже 0.01.

- Исследователи измерили уровень антител у детей. У 48% детей, которые получили 3 дозы вакцины в младенчестве, уровень антител был ниже 0.01 IU/ml. Среди шестилетних таких было 15%. Среди 16-летних, которые кроме младенческих прививок получили также бустер, у 24% уровень антител был ниже 0.01.
Возможно, что низкий уровень антител в Швеции объясняется тем, что в 1970-х из вакцины исключили коклюшный компонент. Поскольку коклюшный токсин сам по себе является адъювантом, его исключение делает вакцину от дифтерии менее эффективной.
- Иммунный ответ на прививку-бустер среди 16-летних был намного хуже, чем у 6-летних, даже несмотря на то, что 16-летние получали 2.5 кратную дозу. У авторов нет объяснения этому феномену.
- Считается, что уровень антител более 1 IU/ml дает защиту на 10 лет. Лишь у 50% 16-летних и у 22% десятилетних наблюдался такой уровень антител после прививки.
- Уровень антител падает на 20-30% в год. У детей, он падает еще быстрее. Тогда как у 94% детей в возрасте 15 месяцев уровень антител был более 1 IU/ml, через 4 года средний уровень у них был лишь 0.062.

8. Serological immunity to diphtheria in Sweden in 1978 and 1984. (Christenson, 1986, Scand J Infect Dis)
Авторы измерили уровень антител у 2400 человек в Швеции. У 19% двадцатилетних и младше не было иммунитета от дифтерии. Среди людей старше 40, лишь у 15% был достаточный уровень антител. Среди тех, кому за 60, иммунитет отсутствовал у 81% женщин, и 56% мужчин. В среднем среди взрослых, у 70% женщин и у 50% мужчин уровень антител был ниже 0.01 IU/ml.

9. Tetanus and diphtheria immunity in urban Minnesota adults. (Crossley, 1979, JAMA)
У 84% мужчин и 89% женщин в Миннесоте уровень антител от дифтерии был ниже 0.01.

10. Serologic Immunity to Diphtheria and Tetanus in the United States. (McQuillan, 2002, Ann Intern Med)
У 40% американцев нет достаточного иммунитета к дифтерии (ниже 0.1).

11. Diphtheria Outbreaks in Immunized Populations. (Karzon, 1988, N Engl J Med)
Снижение количества случаев дифтерии в 1970-х произошло вопреки отсутствию иммунитета среди взрослых.
Последние эпидемии дифтерии происходят лишь среди алкоголиков и бездомных.

Немного истории
12. An Outbreak Of Diphtheria In A Highly Immunized Community. (Fanning, 1947, BMJ)
Вспышка дифтерии в 1946 году в английской школе (18 случаев). Все кроме двух (или трёх) были привиты (благодаря этому, по мнению авторов, вероятно, никто не умер).
Среди 23-х непривитых заболели 13%. Среди 299 привитых заболели 5%. Один из непривитых на самом деле был привит, но более десяти лет назад. Если его исключить, то среди непривитых заболели 9%.
Если разделить больных на две группы - те, кто были привиты менее 5 лет назад, и более 5 лет назад - то процент заболеваемости между ними одинаков. Тем не менее, среди недавно привитых болезнь проходила легче, чем среди давно привитых и непривитых.
Авторы заключают, что прививка без последующих бустеров не особо эффективна, и призывают делать прививку каждые три года, вдобавок к прививкам в младенчестве.

13. The Diphtheria Epidemic in Halifax. (Morton, 1941, Can Med Assoc J)
Вспышка дифтерии в Галифаксе (Канада) в 1940-м году. 66 случаев, из них 30% были полностью привиты.

14. Some Observations on Diphtheria in the Immunized. (Gibbard, 1945, Can J Public Health)
В начале 1940-х в Канаде была эпидемия дифтерии (1028 случаев, 4.3% умерли). 24% заболевших были привиты (или защищены). Среди них пятеро умерли, один был привит за полгода до болезни.
В целом у привитых были менее выраженные симптомы. Авторы заключают, что прививка эффективна, но не на 100%.

15. An Outbreak of Diphtheria in Baltimore in 1944. (Eller, 1945, Am J Epidemiol)
Вспышка дифтерии в Балтиморе. В 1943 году были зарегистрированы 103 случая. Из них 29% были привиты, и еще 14% заявляли, что они привиты, но это не было подтверждено документально.
Вследствие этого в Балтиморе стали прививать больше. За первое полугодие 1944-го было зарегистрировано уже 142 случая. Из них 63% были привиты.

16. В западных странах никто уже не помнит, что такое дифтерия, и даже на медицинских факультетах об этой болезни практически ничего не учат, настолько редко она встречается (жену спросил). Но из-за эпидемии в России и СНГ в начале 90-х годов, в этих странах дифтерии все еще многие боятся. Но кто заболевал во время этой эпидемии?

17. Diphtheria in the Former Soviet Union: Reemergence of a Pandemic Disease. (Vitek, 1998, Emerg Infect Dis)
- Роль антибактериального иммунитета в защите от дифтерии не изучалась с 30-х годов.
- До второй мировой войны дифтерия редко наблюдалась в странах Западной Европы. Во время войны, на оккупированных немцами территориях - в Нидерландах, Дании и Норвегии началась эпидемия. Это была последняя эпидемия дифтерии в развитых европейских странах. Оставшиеся с тех пор единичные случаи наблюдались в основном среди низкого социоэкономического класса.
- В России начала 90-х, случаи дифтерии среди военных встречались в 6 раз чаще, чем среди гражданского населения. В конце 80-х, эта пропорция была еще выше.
- В эпидемии 90-х годов в странах СНГ, 83% всех случаев были зарегистрированы в России. Большинство заболевших были взрослые.
Болели в основном бездомные, пациенты психиатрических больниц, живущие в тесноте и в плохих санитарных условиях. Среди людей, работающих в обычных условиях, случаев заболевания было очень мало.
Дети болели редко, но являлись переносчиками болезни. Экономический кризис после падения СССР ухудшил жилищные условия и усилил эпидемию.
Поскольку практически всё население СССР было привито, трудно обвинить в эпидемии отсутствие вакцинации, но у авторов получилось. Все-таки эту статью написали в CDC.

18. Diphtheria outbreak in St. Petersburg: clinical characteristics of 1860 adult patients. (Rakhmanova, 1996, Scand J Infect Dis)
1860 случаев дифтерии в больнице Боткина в Санкт-Петербурге. Смертность составляла 2.3%. 69% умерших были хронические алкоголики.
Среди тех, у кого была токсическая форма болезни, смертность составляла 26%. Токсическая форма была у 6% привитых, и у 14% непривитых. Однако привитыми считались лишь те, кто был привит в последние 5 лет.
В целом смертность от дифтерии (2.3%) была сравнительно низкой, по сравнению с последними известными эпидемиями. А если исключить алкоголиков, то смертность составляла примерно 1%. Большинство умерших поступили в больницу на поздних стадиях болезни, и были или алкоголиками, или очень занятыми людьми.
Авторы заключают, что эпидемия дифтерии в развитых странах вряд ли способна в будущем привести к высокой смертности. Также, поскольку данные вакцинации у алкоголиков отсутствовали, авторы считают, что наверное они были непривиты.
Прививка дает иммунитет на сравнительно небольшой срок. Как именно дифтерия передается от человека к человеку не очень известно.

19. Risk factors for diphtheria: a prospective case-control study in the Republic of Georgia, 1995-1996. (Quick, 2000, J Infect Dis)
- Чтобы заразиться дифтерией от другого человека, расстояние от него должно быть менее 1 м. Если оно больше, риск заражения значительно снижается.
- У 40-78% непривитых детей в Афганистане, Бирме и Нигерии к пятилетнему возрасту развился естественный иммунитет.
- Социоэкономические факторы, такие как теснота, бедность, алкоголизм и низкий уровень гигиены способствуют распространению дифтерии.

Исследование 218 случаев дифтерии в Грузии в 1995-1996. Смертность составляла 10%.
- Среди детей, начальный уровень образования матери повышал риск дифтерии в 4 раза по сравнению с теми, чья мать обладала академическим образованием.
- Среди взрослых, люди с начальным образованием болели дифтерией в 5 раз чаще тех, кто закончил университет.
- Хронические болезни повышали риск дифтерии в 3 раза. Безработные болели в 2 раза чаще. Душ реже одного раза в неделю повышал риск заболевания в 2 раза.
- Непривитые болели в 19 раз больше привитых. Однако привитые включали в себя лишь тех, кто получил все дозы прививки и бустеры, и были привиты в последние 10 лет. Остальные были определены как непривитые. Авторы пишут, что возможно пациенты плохо помнили, были они привиты или нет.
- Среди 181 случаев заболевших - 9% были непривиты, у 48% была хроническая болезнь, 21% принимали душ реже 1 раза в неделю. Авторы заключают, что вакцинация это самый важный инструмент в контроле дифтерии, но ничего не пишут о том, что мыться стоит чаще, чем раз в неделю.
Также авторы пишут, что дифтерия не слишком заразная болезнь, и чтобы ею заболеть нужен продолжительный контакт с больным. Посещение людных мест не являлось фактором риска.
По сравнению с прошлыми эпидемиями в Европе и в США, которые происходили в основном среди алкоголиков, в этом исследовании авторы не обнаружили повышенный риск алкоголизма. Они заключают, что вероятно низкий социоэкономический статус, а не алкоголизм является фактором риска.

20. Diphtheria after visit to Russia. (Lumio, 1993, Lancet)
Epidemiology of three cases of severe diphtheria in Finnish patients with low antitoxin antibody levels. (Lumio, 2001, Eur J Clin Microbiol Infect Dis)
В 90-х годах, благодаря открытию границ, хлынул поток туристов из Финляндии в Россию и из России в Финляндию. 400 тысяч финнов посещали Россию каждый год, и 200 тысяч россиян посещали Финляндию. Было совершено 10 миллионов поездок. Несмотря на эпидемию в России, лишь 10 финнов заразились дифтерией в России, почти все были мужчины средних лет, из них лишь трое болели тяжелой формой (описаны ниже), пятеро легкой формой, а двое были лишь носителями.

1) 43-летний житель Финляндии посетил Санкт-Петербург в 1993 году. Там он целовался со своей петербургской подругой, а когда вернулся в Финляндию у него обнаружилась дифтерия. Он был привит от дифтерии 20 лет назад, и считался непривитым (уровень антител: 0.01). Его петербургская подруга не заболела. Также обнаружился еще один носитель бактерии, который ехал с первым в одной группе. У него тоже были интимные отношения с той же "подругой" в Санкт-Петербурге. Это был первый случай заболевания в Финляндии за 30 лет.
2) 57-летний мужчина посетил Выборг на один день в 1996-м, а вернулся с дифтерией. Он отрицал близкие контакты с местными жителями, но его друзья рассказали, что он ходил к проституткам. Неизвестно, был ли он привит (уровень антител: 0.06).
3) 45-летний мужчина посетил Выборг на 22 часа, и вернулся с дифтерией. Его друзья рассказали, что он ходил к проститутке. Он был привит, и даже получил бустер за год до поездки (уровень антител: 0.08). Он был единственным полностью привитым, и единственным, кто умер.
Все трое употребляли большие количества алкоголя во время поездки, а двое из них были хроническими алкоголиками.

21. Sexually transmitted diphtheria. (Berger, 2013, Sex Transm Infect.)
Первый случай заражения дифтерией через оральный секс. Мужчина, иммигрант из СССР, проживающий в Германиии сходил к male sex worker (как это вообще перевести?), и получил от него вместе с минетом также уретрит в придачу с дифтерией.
В Германии (и во Франции) дифтерия стала встречается в последние несколько лет чаще, чем в остальных развитых странах (несколько случаев в год). Причиной этого является либеральная политика этих стран в отношении приема мигрантов из стран третьего мира.

22. В 2016 году, через 25 после того, как дифтерия была полностью искоренена, началась вспышка дифтерии в Венесуэле. Поскольку охват прививками там из года в год лишь повышался, и учитывая гуманитарную катастрофу, которая там сейчас происходит, трудно обвинить в этой вспышке отсутствие вакцинации. Но ВОЗ была бы не ВОЗ, если позволяла бы фактам сбить ее с толку.

Лечение
Кроме человека, морские свинки это единственные млекопитающие, которые не синтезируют витамин С.

23. The effect of diphtheria toxin on the vitamin Ц content of guinea pig tissues. (Lyman, 1936, J. Pharm. Exp. Ther)
Морским свинкам вкололи дифтерийный токсин. Те, кто были на диете с пониженным витамином С потеряли в весе больше, чем те, кто был на обычной диете. Дифтерийный токсин истощал запасы витамина С в надпочечниках, в поджелудочной железе и в почках.

24. The influence of vitamin C deficiency upon the resistance of guinea pigs to diphtheria toxin glucose tolerance. (Sigal, 1937, J Pharmacol Exp Ther)
- Недостаток витамина С приводит к пониженной сопротивляемости к инфекциям, и к повышенным повреждениям от бактериальных токсинов. Пониженная сопротивляемость проявляется до того, как видны симптомы цинги.
- У морских свинок на диете с низким витамином С, которым вкололи сублетальную дозу дифтерийного токсина, наблюдалось более широкое повреждение тканей, большее снижение веса, более широкие области некроза, худшее развитие зубов, и низкая продолжительность жизни по сравнению с морскими свинками, которых не ограничивали в витамине.
Скорее всего низкий уровень витамина С приводит к системным нарушениям всего организма и особенно эндокринной системы.
Авторы заключают, что уровень витамина С для детоксикации от дифтерии должен быть существенно выше, чем требуемый уровень витамина С для предотвращения цинги.

25. Effects of Vitamin C Intake upon the Degree of Tooth Injury Produced by Diphtheria Toxin. (King, 1940, Am. J. Public Health)
- Когда морским свинкам вкалывают сублетальную дозу дифтерийного токсина, наблюдается 30-50% снижение уровня витамина С в тканях в течение 24-48 часов.
- У детей, которые получали низкий уровень витамина С, во время инфекции начиналась цинга. Она спонтанно проходила после выздоровления, без увеличения витамина С в диете.
- То, что коррелирует с отсутствием кариеса у детей 10-14 лет, это хорошее питание и отсутствие болезней в младенчестве и в детстве.
- Морским свинкам вкололи 0.4 или 0.8 минимальной летальной дозы дифтерийного токсина. Среди тех, кто получали 0.8 мг витамина С в день, наблюдалось разрушение зубной ткани. У тех, кто получали 5 мг витамина С зубы не разрушались.

26. The influence of vitamin C level upon resistance to diphtheria toxin. (Menten, 1935, J. Nutr)
Морским свинкам с ограниченным витамином С в диете вкололи сублетальные дозы дифтерийного токсина. У них начался артериосклероз в легких, в печени, в селезенке и в почках.

27. Тhe effect of diphtheria toxin upon vitamin C in vitro. (Torrance, 1937, J Biol Chem)
Морские свинки с низкими запасами витамина С, которым вкалывали летальную дозу дифтерийного токсина, умирали быстрее, чем свинки на нормальной диете.
Морские свинки, которым давали большие дозы витамина С выживали даже когда им вкалывали несколько летальных доз токсина.

28. С 40-х годов влияние витамина С на дифтерию больше никто не исследовал. В 1971-м Klenner сообщает о случае излечения девочки от дифтерии посредством внутривенной инъекции витамина. Два других ребенка, которые не получали витамин С, умерли. Все трое получили также антитоксин.

29. Как и в случае с другими заболеваниями, снижение смертности от дифтерии началось задолго до внедрения вакцины.


30. Поскольку вакцина от дифтерии является токсоидом, она не может предотвратить заражение, но может предотвратить осложнения от болезни. Таким образом логично было ожидать, что с внедрением вакцины смертность от дифтерии снизится. Однако этого не произошло. Несмотря на то, что количество случаев дифтерии постоянно снижалось, смертность оставалась примерно на уровне 10% с 1920-х по 1970-е, несмотря на растущий охват населения прививками.


31. А вот данные из Индии, более-менее единственной стране в мире, где еще осталась дифтерия. Несмотря на выросший охват вакцинации, количество случаев дифтерии не особо уменьшается с 80-х годов.



32. Сегодня дифтерия это исключительно редкое заболевание, она практически не встречается даже в большинстве стран третьего мира.
С 2000 года в США было зарегистрировано лишь 6 случаев дифтерии. Из них один умер. Ему было 63 года, и он заразился на Гаити. Это настолько редкое заболевание, что CDC пишет отдельный отчет чуть ли не про каждый случай заболевания [1],[2],[3].
А вот бубонной чумой в США с 2000 года болели 96 человек, и 12 умерли. Но их смерть широко не освещалась, так как прививки от чумы нет.

33. Смерть от дифтерии в развитых странах это настолько редкое явление, что каждый такой случай широко освещается в прессе. В 2015 году мальчик умер от дифтерии в Испании, а в 2016 году девочка в Бельгии, и в 2008 году девочка в Англии. Это единственные случаи смерти детей от дифтерии в развитых странах за последние лет 30.
В Израиле за последние 40 лет было лишь 7 случаев дифтерии, а за последние 15 лет вообще не было.
В России регистрируется несколько случаев заболевания в год. В 2012 году было 5 случаев заболевания. Среди них четверо привитых. Также были выявлены 11 носителей, из них 9 привиты.
В 2013 году было два случая заболевания, оба привиты. Выявлены 4 носителя, все привиты.
В 2014 году был один случай, а в 2015 еще два (неясно, привитые они были или нет). За все эти годы от дифтерии никто не умер.
В России регистрируется намного больше случаев сибирской язвы (антракс), намного более опасной болезни (36 случаев в 2016, 3 случая в 2015). Но поскольку от нее не прививают, и никто ей не пугает, родители не очень боятся, что ребенок вдруг ее подхватит.

34. Поскольку дифтерийная вакцина всегда совмещена со столбняком/коклюшем, данные о ее безопасности аналогичны приведенным в соответствующих частях.
В VAERS с 2000 по 2017 год после прививки от дифтерии без коклюшного компонента (DT/Td) зарегистрировано 33 случая смерти, и 188 случаев инвалидности. От дифтерии за это время умер один человек. Учитывая, что в VAERS регистрируется лишь 1-10% всех случаев, вероятность умереть от прививки в сотни раз превышает вероятность умереть от дифтерии.

TL;DR:
- Поскольку вакцина от дифтерии появилась еще в 1920-х, никаких клинических испытаний, тем более испытаний эффективности она не проходила. Тем не менее, судя по имеющимся данным, она все же дает какой-то иммунитет от дифтерии, хоть и далеко не полный [1],[2]. Во всяком случае она явно эффективнее прививки от столбняка, что довольно логично, так как дифтерийный токсин распространяется по кровеносной системе, где есть антитела, а столбняк по нервной системе, где их нет. Однако этот иммунитет очень недолговечен, и необходимо прививаться каждые 3-5 лет чтобы количество антител было достаточным. Поскольку никто так часто не прививается, большинство людей не имеют иммунитета от дифтерии.
- Дифтерии подвержены в основном алкоголики и бездомные, и даже они болеют исключительно редко. Заболеть сегодня дифтерией практически нереально.
- Дифтерия, похоже, тоже лечится витамином С.
- Вероятность умереть от прививки во много раз превышает вероятность заболеть дифтерией.
- Принятие душа чаще одного раза в неделю является более эффективной мерой защиты от дифтерии, чем прививка.

Comments

[motek.livejournal.com]

Очень интересно. Прочла до конца, и вот на самой последней фразе споткнулась. :) Как это вы пришли к выводу что "Принятие душа чаще одного раза в неделю является более эффективной мерой защиты от дифтерии, чем прививка"? Ведь как раз в этом грузинском исследовании (но. 19) показали что те кто не привит заболевали в 19 раз чаще чем привитые, а те кто принимал душ реже раза в неделю - только в 2,6 раза чаще более чистоплотных. И кстати вы говорите "Авторы заключают, что вакцинация это самый важный инструмент в контроле дифтерии, но ничего не пишут о том, что мыться стоит чаще, чем раз в неделю." - опять-таки вы не правы, авторы как раз пишут - These findings emphasize primary prevention through immunizations, secondary prevention following exposure to diphtheria (and to suspicious skin lesions), and adherence to strict standards of personal hygiene". Вы говорите что люди могли и не вспомнить привиты они или нет, это конечно минус, но все равно, разница слишком большая чтобы считать ее случайной. Короче, вы скорее убедили что от дифтерии лучше прививаться чем нет (пусть она и редка сегодня). Но и мыться лучше чаще чем раз в неделю. :)))

Вообще интересно как влияют все эти факторы. Гигиена, социоэкономический уровень, алкоголизм - эти факторы слишком связаны. Я не очень понимаю в статистике и эпидемиологии, но предполагаю что когда пытаются разделить такие связанные факторы, теряется информация. Так что в реальности трудно сказать что именно повышает риск дифтерии не исследуя потенциальный механизм.

И еще. Вы везде подчеркиваете уровень смертности от болезней. Но я лично думаю, что даже когда болезнь не смертельна, лучше не болеть. Любая болезнь укорачивает жизнь. Что касается вакцин, надо продолжать исследовать их долгосрочные эффекты. Но чисто если сравнить что лучше, переболеть болезнью (и скажем получить "естественный иммунитет") или получить прививку и не болеть, по-моему второе гораздо лучше. Другое дело, что обычно выбор стоит не так просто или-или, и тут уже оценка рисков...

[anjamed.livejournal.com]

Лучше не болеть?))) странный вывод. Лучше на всю жизнь запастись алюминием и рутью? Тогда точно долго проживем, не заболеем ни раком, ни альцгеймером, лимфа тоже в порядке будет, в общем высокий уровень здоровья. А мне кажется, что по жизни нужно встречаться с трудностями, чтоб быть сильнее.

[motek.livejournal.com]

Я сравнивала только что лучше - "переболеть" или получить вакцину. Так вот, от вакцинации нет таких симптомов какие есть от болезни. От вакцинации вообще обычно нет симптомов. Ртуть в вакцинах давно отменили. Алюминий - да, какое-то количество может накапливаться. Хотя я так и не поняла, какая доля алюминия из вакцин в общей дозе алюминия которую мы получаем с водой и пищей... Насчет рака - нет данных что алюминий вызывает рак. Альцгеймер - можете заболеть, можете не заболеть. :) Далеко не все кто получил прививки заболели Альцгеймером. :) Я допускаю что алюминий повышает риск этой болезни, но он не 100% ее вызывает. Так что все вопрос рисков. И конечно информации - у нас, к сожалению, пока нет точной информации по всем этим вопросам.

И все же это распространенное заблуждение - "что не убивает, то закаляет". Есть достаточно данных о том что перенесенные болезни (особенно в детстве) сокращают жизнь, причем как раз за счет понижения общего уровня здоровья.

https://www.sciencedaily.com/releases/2005/12/051227102639.htm
http://science.sciencemag.org/content/305/5691/1736.long

[anjamed.livejournal.com]

Несколько лет назад в прессе появилось сообщение о том,что ученые-микробиологи бьют тревогу-вирус кори может исчезнуть! Кто только не поупражнялся в остроумии. Любой неуч вставил свои пять копеек! Между тем,именно наличие вируса держит популяцию в состоянии готовности во время вспышек. Потому как в обществе,незнакомом с этим вирусом,нет пассивного иммунитета к болезни. Именно наличие вируса поддерживает иммунитет к болезни в обществе,а не его отсутствие! А вот и несколько иное применение вируса кори.Клиническое исследование ученых Mayo Clinic: лечение множественной миеломы введением 100 миллиардов единиц вируса кори. Ее зовут Стэйси Эргольц, и она пятидесятилетняя мама из Миннесоты, которая очень долго боролась с тяжелым видом рака, множественной миеломой. Это одна из разновидностей рака крови, поражающая костный мозг. За время лечения Стейси прошла через десятки курсов химиотерапии и две пересадки стволовых клетов. Но этого было недостаточно. Томография показывала, что опухоль распространилась по всему телу. К этому моменту у миссис Эргольц почти не осталось возможностей, врачи перепробовали все, что могли.Одна из опухолей росла у женщины на лбу, разрушая кости черепа и давила на головной мозг. Чтобы не было так страшно, дети назвали эту опухоль Эван. Опухоль распространилась и на костный мозг. Именно поэтому Стейси Эргольтц включили в беспрецедентное клиническое исследование, которое проводили ученые Mayo Clinic. В ходе работы пациентке ввели 100 миллиардов единиц вируса кори — количества, достаточного, чтобы заразить 10 миллионов человек. Через пять минут после начала процедуры у Стейси началась ужасная мигрень. Через 2 часа ее начало трясти и тошнить. Температура тела поднялась до 40.5 градусов, а через 6 часов после введения вируса Эргольтц сказала — Эван начал уменьшаться. В течение последующих нескольких недель опухоль на лбу исчезла совсем, а через некоторое время пропали и другие опухоли в теле женщины.Ученые Mayo clinic в очередной раз показали, что уничтожение опухолей с помощью вирусов, которые поражают опухолевые клетки, но сохраняют здоровые — эффективный метод лечения тяжелейших злокачественных видов опухолей, таких, как множественная миелома. http://www.mayoclinicproceedings.org/pb/assets/raw/Health%20Advance/journals/jmcp/jmcp_pr89_5_2.pdf

[anjamed.livejournal.com]

Вам в Cdc рассказали, что ртути нет? В акдс есть, от гепатита в, от гриппа. На счет алюминия - как думаете, есть разница сразу в кровь или через желудок? Есть разница между наноалюминием или обычным?!
А чужеродные вирусы способствуют возникновению рака? Такой вирус, например, как обезьяний sv40, который был в вакцине от полио? На счет загрязнения лимфы думаю рассуждать излишне , это в принципе здоровье.
Моя версия такова. Различные факторы приводят к загрязнению организма ( еда, экология, вакцины,психосоматика). С помощью болезней организм очищается ( при правильном лечении без подавления и ухода проблемы вглубь), вирусы поедают больные клетки, и выводится вся грязь. Если тупо подавлять симптомы ( сопли лечить, температуру сбивать, пить антибиотики на каждый чих), то конечно организм сильнее точно не станет.

[motek.livejournal.com]

Ага, в СДС сказали что в детских вакцинах ртути нет, ну или в dTap про которую тут речь.

Разница в попадании алюминия конечно есть, но какой-то процент усваивается и через ЖКТ. В любом случае, алюминий это вредно, тут согласна. Причем тут вирус sv40 и алюминий? Было когда-то загрязнение этим вирусом, это было давно. Другое дело, все эти истории могут повториться, не с этим загрязнением так с другим, всегда есть риск, с этим я согласна.

А вот теория что "с помощью болезней организм очищается" - извините, анти-научна. Подавлять симптомы надо не "тупо", но иногда это необходимо, включая слишком высокую температуру. Антибиотики как раз не подавляют симптомы, это одно из немногих лекарств которое - в случае бактериальной инфекции разумеется - действительно лечит. :) Если конечно не считать причиной болезни "загрязнение организма шлаками", или какие еще есть на сегодня теории.

И вирусы не поедают клетки, они бесконечно малы по сравнению с клеткой. Вирус превращает клетку в машину по изготовлению новых вирусов. Это лимфоциты убивают зараженные вирусом клетки, а макрофаги пожирают их останки, но в процессе как раз "грязи" получается много.

[anjamed.livejournal.com]

Ну понятно про лимфоциты, я просто не расписывала это все.
Вы про корь прочли? Это антинаучно?
Я не просто про алюминий, а о привиках в целом, там же много чего напихано. Боюсь, даже производители не в курсе. Не добавляли же они туда св40 специально. Полностью очистить вакцину невозможно, там может быть что угодно. Исследования делаются, какие надо, правда просто невыгодна.
На счет температуры - если это перегрев или отравление, тогда да- надо сбивать. А так....
Про антибиотики- есть проблема их чрезмерного употребления- это факт! Мой педиатр мне рассказывала, что сейчас очень актуальна проблема сепсиса, вылечить его трудно, потому что бактерии вот именно по этой причине резистентны к антибиотикам. Потом эту же информацию читала на мед форуме. Так что....в идеале организм может справится со всем, если ему не мешать. Тот же коклюш лечат антибиотиком, или дифтерию, а достаточно витамина с и много воды. Это ли не подавление? Или лямблии.... В общем примеров достаточно.

[anjamed.livejournal.com]

И еще )))
https://www.allvet.ru/blogs/Virus-polza/148/?type=pda2

[motek.livejournal.com]

Что автор хотел сказать, не поняла. Вирусы невозможно полностью уничтожить, никто и не собирается. Но много бреда в статье. Скажем пункт 4 - клеточные культуры действительно "трансформируют" чтобы растить бесконечно (иначе да, они перестают делиться), но это совсем не "полезная трансформация", она сродни раковой. Если таким образом трансформировать клетки человека и потом ему их влить обратно - будет рак. Потом, он вроде утверждает что вирусы внедряются в геном человека и так работает иммунитет? Полная ересь. Из всех вирусов, внедряется только вирус ВИЧ, и против него как раз нет иммунной защиты. Уж конечно не вирусы простуды, иначе наш геном давно бы лопнул. :) Вирусы простуды, ну во всяком случае гриппа, каждый год разные, и поэтому против них нет иммунитета. Но эпителий дыхательных путей обновляется независимо от того, есть простуда или нет - он и в Африке обновляется. :) Короче - ну полный бред.

[anjamed.livejournal.com]

Вы сейчас как психиатр говорите! ))) еще и о профессоре. Автор хотел сказать, что от вирусов есть польза. Это универсальный адаптивный мезанизм.

[amantonio.livejournal.com]

Этот вывод основывается не только на этом грузинском исследовании, но и на остальных тоже, так как дифтерией болеют в основном бездомные и алкоголики. Грузия и Россия 90-х годов - это нищие страны, в которых у людей не было денег на еду.
Далее, во-первых, это грузинское исследование написано CDC. В том, что касается прививок, им невозможно верить по определению, иначе я бы не писал всего этого (достаточно хотя бы вспомнить о прививке от гриппа, о том, что они являются заинтересованной организацией, о Уильяме Томпсоне и т.д.). Поэтому это исследование изначально невозможно принимать всерьез, они просто не могли прийти к другому выводу.
Во-вторых, это case control study, которое по-определению очень легко подделать, не говоря уже о том, что они сами сознаются, что их метод подбора контольной группы далеко не безупречен, и основываются они просто на словах людей о своем статусе вакцинации.
Поэтому меня больше впечатляет то, непривытых среди больных было 9%, а немытых 21%.
То, что они пишут про гигиену, вы правы, это действительно написано в абстракте, и я это не заметил. Я писал это основываясь на том, что они написали в заключении: Our study confirms that raising immunity levels in the population through vaccination remains the most important tool for the control of diphtheria. И ни слова про гигиену.

Гигиена, социоэкономический уровень, алкоголизм - эти факторы слишком связаны.
Я согласен, но не думаю, что это вообще неважно, разве только ради академического интереса. Факт в том, что обычный человек, не алкоголик, не бездомный, не пользующийся услугами проституток и проститутов без предохранения, не живущий в нищете, и обеспеченный нормальной едой - фактически не может заболеть дифтерией.

я лично думаю, что даже когда болезнь не смертельна, лучше не болеть. Любая болезнь укорачивает жизнь.
Это еще почему? Разве есть такие исследования? Дифтерией, наверно, лучше все-же не болеть, но насчет других болезней, таких как корь, свинка, краснуха, ветрянка и даже коклюш, наоборот ими лучше переболеть в детстве, особенно женщинам. Во-первых они передают иммунитет ребенку в первые месяцы жизни, когда эти болезни действительно могут быть опасны, а во-вторых они как раз дают преимущества в плане здоровья, и я приведу доказательства в дальнейшем.
Я также подчеркиваю смертность, потому что более-менее единственный объективный критерий (вот например статья на эту тему: Lessons from measles vaccination in developing countries.
Но в случае с дифтерией это вообще неважно. Поскольку случаи заболевания единичны, можно точно также заключить: "вероятность умереть от прививки в сотни раз превышает вероятность заболеть дифтерией".

Если я сумел вас убедить, что от дифтерии лучше прививаться, чем не прививаться, то наверное вы очень хотели в этом убедиться:) И наверно не читали часть про алюминий. Я стараюсь больше просто давать информацию, и поменьше делать выводы (и признаю, что возможно у меня это плохо получаются), тем не менее, я не вижу как решение прививать, тем более от дифтерии(!) (тем более детей!) может быть рационально оправданно, особенно если говорить о заболеваниях, а не о смертности.

Прививка дает болезнь по определению, даже если обычно это совсем никак не выражается сразу. Алюминий в вакцине бесследно ни у кого исчезнуть не может, ему просто некуда деваться. Такие или иные последствия есть у всех, иначе просто быть не может. Иногда эти последствия могут быть незаметны, а иногда они смертельны. Это русская рулетка, я не понимаю, как можно рационально ее оправдать. Алюминий значительно повышает риск хронических заболеваний, и их вероятность в тысячи раз выше, чем вероятность заболеть и получить осложнения от какой либо болезни, тем более вероятность заболеть дифтерией, которая фактически нулевая.
Кроме этого, алюминий ведь непременно попадет и в мозг. И непременно приведет к таким или иным когнитивным нарушениям, даже если у большинства они будут неявны.
Более того, эту прививку необходимо делать раз в несколько лет, иначе она просто бесполезна. Вы прививаетесь хотя бы раз в 10 лет?
И каждая доза алюминия попадает в мозг и другое органы, и у большинства не выходит оттуда никогда.

Продолжение ниже...

[amantonio.livejournal.com]

Дифтерией практически невозможно заболеть даже если очень и очень захотеть. Вероятность заболеть в развитых странах составляет максимум от 1 на 10 миллионов, а обычно и того меньше. Вероятность только анафилактичвского шока это 1 на миллион, а плечевого неврита 1 на 100 тысяч. И это только то, что официально признано.
Кроме того, на основании приведенных исследований (и на основании других, которые будут приведены в дальнейшем), я убежден, что человек с адекватным уровнем витамина С в рационе просто не способен заболеть дифтерией. Даже без витамина, дифтерией может заболеть лишь человек с очень ослабленным иммунитетом (что подтверждается также грузинским исследованием, где у подавляющего большинства были хронические заболевания, экзема и т.д.).
А человеку с ослабленным иммунитетом прививки вообще противопоказаны.

Но чисто если сравнить что лучше, переболеть болезнью (и скажем получить "естественный иммунитет") или получить прививку и не болеть, по-моему второе гораздо лучше.
Насчет некоторых болезней это не совсем так, но насчет дифтерии я согласен. Если бы существовала безопасная прививка, только токсоида без алюминия, которая была бы долгосрочно эффективна, и не имела бы десятки побочных эффектов, каждый из которых намного страшнее самой болезни, и если существовал бы реальный риск заболеть дифтерией, то я был бы вполне за такую прививку. Но такой прививки просто не существует.

Кстати, насчет мнения большинства ученых о вакцинации, вас возможно заинтересует эта статья: On the suppression of vaccination dissent.

[motek.livejournal.com]

Насчет того что болезни сокращают жизнь (особенно перенесенные в детстве, видимо - почему кстати прививки и важны в детстве), я выше дала ссылки. Но как бы это и логично, болезнь это стресс, а то что тяжелое детство сокращает жизнь было много раз показано (в частности в исследованиях длины теломеров - и это не просто о продолжительности жизни, но и об общем здоровье). Кроме того конкретно есть теория о накоплении воспаления, о чем и исследование в Сайенс и его продолжение в ПНАСе. И в этом смысле, прививка НЕ "дает болезнь по определению", т.к. есть иммунный ответ, но без воспаления, или же воспаления гораздо меньше. Факт что от болезни поднимается температура и возникает боль, тогда как от прививки - обычно нет. И хотя я лично очень против прививок во время беременности по причине активации иммунной системы, но это далеко не то же самое что болезнь.

Про алюминий я читала. Но я не поняла, какова доля алюминий из прививок в общей дозе алюминия который мы получаем с пищей и водой. Дезодоранты я тоже использую без алюминия, как и зубную пасту, а вот насчет пекарского порошка не думала. Воду из-под крана использую. :) Но это не так, что весь алюминий откладывается и тем более попадает в мозг - только начиная с определенной дозы.

Насчет дифтерии я понимаю что болезнь очень редка, но все же, во всех приведенных исследованиях, хотя болели *в основном* алкоголики и бездомные, была какая-то доля и обычных людей. Да, мне интересно чисто академически какой механизм, это важно и чтобы понять как происходит заражение. Вообще одних эпидемиологических исследований никогда недостаточно чтобы делать какие-то выводы о чем-либо. Но если действительно вероятность заболеть 1 на 10 мил, то вы правы, по крайней мере с индивидуальной точки зрения лучше не прививаться.

Что будет если никто не будет прививаться - трудно сказать. В примере с Венесуэлой - я не очень доверяю их официальным данным. Тем более что там речь идет, я так поняла, о районах с вакцинацией 80% и больше. А процент, небось, должен быть гораздо больше чтобы не было вспышек, поскольку это очень заразная болезнь. Но это другой вопрос, не на индивидуальном уровне.

[amantonio.livejournal.com]

В этих исследованиях смешали в кучу людей и коней. Даже если и можно что-то заключить из данных 18-19 века (в чем я очень сомневаюсь), то невозможно из этих данных заключить что-либо про определенные болезни. Возможно, что дифтерия укорачивают жизнь, а корь удлиняет. Или может санитария, которая улучшалась с каждым десятилетием повлияла на смертность, а болезни сами по себе совсем не при чем. Кроме того, раньше болели тифом, дизентерией и холерой, и это действительно стресс. А когда ребенок болеет несколько дней корью, свинкой или ветрянкой - это вряд ли стресс, который может влиять сам по себе на продолжительность жизни.

Факт что от болезни поднимается температура и возникает боль, тогда как от прививки - обычно нет.
Это совсем не так. Температура после прививки это одно из самых частых побочных эффектов, это написано в каждом вкладыше. Если правильно помню, то для большинства прививок где-то у 10-30% привитых будет температура. Про боль в месте прививки даже не говорю:)

Что будет если никто не будет прививаться - трудно сказать.
Вот в Украине от дифтерии сейчас прививаются менее 20%, в Нигерии менее 50%. Ни там, ни там нет эпидемии дифтерии.

А процент, небось, должен быть гораздо больше чтобы не было вспышек
То есть 25 лет им хватало этого процента, для отсутствия вспышек, а вдруг, когда началась гуманитарная катастрофа, и люди быквально начали голодать, этого процента уже не хватает?:)

это очень заразная болезнь.
Там в этом грузинском исследовании даже CDC признают, что дифтерией очень сложно заразиться. Корь это очень заразная болезнь, колюш довольно заразная, но не дифтерия.

[motek.livejournal.com]

1. Зря вы критикуете такое хорошее исследование. Поверьте мне что в Science не станут публиковать всякую фигню, включая плохую обработку данных. Причем тут улучшение санитарии с каждым годом? В те времена бывали эпидемии, не каждый год, бывали года лучше и хуже. Так вот те кто пережил эпидемию в целом жил меньше и его здоровье было хуже. Ветрянка это конечно не тиф, но тоже стресс. Много болеть в детстве, включая простуды и поносы - я не рекомендую. Исследований пока недостаточно, так что это мое частное мнение.

2. Ну вот честно, я думала с вами можно серьезно говорить. Я сказала что от прививки "обычно" температуры нет. С чем вы спорите? Нет, прививка и болезнь это не одно и то же.

3. Как это в Нигерии нет эпидемии дифтерии? Вполне есть, в северной (менее развитой) части. На Украине - если и нет, то не факт что не будет. Уже есть эпидемия коклюша, и есть случаи дифтерии. https://www.radiosvoboda.org/a/news/28450898.html

4. Опять. :( Где из моего коммента следует что раньше хватало 80%? Может быть 25 лет там было 99%, их официальная статистика показывает только 80+.

5. Дифтерия достаточно заразная болезнь, хотя и не такая заразная как корь. Но в условиях совместного проживания, к примеру, или скажем детского сада, она вполне распространяется.

[alex baranets (from livejournal.com)]

"...какова доля алюминий из прививок в общей дозе алюминия который мы получаем с пищей и водой" -

В токсикологии исключительно важен способ введения вещества. Один и тот же химикат, поступающий в организм разными путями, вызывает нередко совершенно разные токсические эффекты - как по характеру, так и по степени выраженности. Алюминий, попавший к нам с пищей, гораздо менее опасен, чем тот же алюминий, введенный парентерально (в обход системы пищеварения) - т. е. так, как это делается при вакцинации).

[motek.livejournal.com]

По идее да, но и с пищей попадают токсины. Сейчас скажем говорят что вредно есть рыбу с большим содержанием ртути... В общем, надо узнать в какой форме попадает алюминий из ЖКТ и в какой он присутствует в вакцинах. Я так поняла, и тот и другой может накапливаться в организме если его слишком много.

[alex baranets (from livejournal.com)]

"болезни сокращают жизнь (особенно перенесенные в детстве...) (???) -

О пользе детских инфекций (цитаты)

Dr Viera Scheibner - врач-исследователь, доктор медицины (MD), Австралия:
«Природа человека такова, что ему не свойственно умирать от детских болезней. Более того, как следует из множества наблюдений, при разумном отношении к этим болезням (и при перенесении их именно в детском, как предписано природой, возрасте), такие инфекции, как корь, свинка, краснуха, коклюш, ветрянка, ПОЛЕЗНЫ для развития иммунной системы. Есть данные, что они снижают риск многих тяжелых заболеваний в более зрелом возрасте – таких как бронхиальная астма и даже рак. Публикации на эту тему есть в журналах Lancet (1985, 1996, 1999) и Cancer (1966). Например, люди, переболевшие в детстве корью, получают не только пожизненный иммунитет против нее, но и неспецифический иммунитет от опухолевых, аутоиммунных и нейродегенеративных заболеваний, а также от болезней кожи, костей и хрящей (Lancet, 1998). Разве мыслимо отнимать у детей такое жизненное благо? Отсюда следует, что если бы вакцины и были эффективными (что на самом деле не так), то даже и в этом случае было бы неразумным пытаться предотвратить заражение детскими инфекциями».

Dr Jane Donegan – врач общей практики, член Королевской коллегии врачей, Великобритания:
«Дети заболевают инфекциями, когда наступает момент обучения иммунной системы или когда организму нужна "очистка" перед очередным скачком развития. Если присмотреться к детям, перенесшим инфекцию, всегда можно заметить, что они научились чему-то новому, в зависимости от возраста и обстоятельств: у младенца может вылезти зуб; малыш, натыкавшийся на углы, начинает ходить ловко и уверенно; 6-летний ребенок, которому не давалось чтение, начинает читать. Подобно змее, вылезающей из старой шкуры, чтобы вырасти, ребёнок проходит через такие кризисные моменты перед тем, как подняться на очередную ступеньку. Детские инфекции не очищают популяцию по жестокому дарвинистскому принципу, убивая слабых и оставляя сильных - они, напротив, дают возможность каждому ребенку привести в порядок свою иммунную систему и достичь лучшего уровня здоровья, на какой он способен».

Dr Greg Betty, врач-педиатр, Канада. Автор книги «Vaccination: a parent’s dilemma»:
«При любом раскладе детская инфекция всегда безопаснее, чем прививка от неё. Если ребенка не прививать от коклюша, у него гораздо меньше будет риск заболеть бронхиальной астмой. Если детей не прививать от кори, у них реже случаются воспалительные заболевания кишечника. Дети без прививки от гемофильной инфекции типа В реже болеют диабетом, а те, кому не делали краснушную прививку, реже заболевают артритом. Но обо всех этих фактах врачи предпочитают молчать».

Dr Мark Donahue - ведущий врач-терапевт Бостонского госпиталя, США:
«В детском возрасте детские болезни неопасны. Дети ДОЛЖНЫ болеть этими болезнями. Они тренируют их иммунную систему и укрепляют ее. Мы часто видим не привитых детей с антителами против коклюша, дифтерии и других инфекций, хотя эти дети никогда не болели ими. Это наблюдается потому, что микробы постоянно проникают в организм в процессе жизни. Происходит нечто вроде естественной иммунизации: иммунная система захватывает возбудителей, распознает их, запоминает, и на этом всё заканчивается. Каждая детская инфекция открывает ребенку целый новый мир. Ребенок, переболевший детской болезнью, особенно если она сопровождается высокой температурой и сыпью, делает большой шаг в своем развитии. Мы постоянно видим, как после перенесенного заболевания ускоряется развитие: ребенок начинает лучше говорить, рисовать, лепить, делать что-то еще. Несомненно, инфекции, пережитые в детском возрасте, играют положительную роль».

Dr Richarh Moscowitz – семейный врач и гомеопат, США:
«Лучшее, что можно сделать для наших детей, - это предоставить им возможность самим заразиться и переболеть корью и свинкой в 6-7 лет, предотвратив тем самым возможные проблемы в будущем».

Dr Bronvyn Hancock, врач-педиатр, Австралия:
«Считать опасными детские инфекции – это всё равно, что считать опасными физические упражнения».

[hallucinational.livejournal.com]

Т.е. Распространенное "идите в сад, болейте, зато наработаете иммунитет и будет вам счастье, так надо" - таки не верно и больше болезней в целом - хуже на выходе?

[motek.livejournal.com]

Думаю да. Во всяком случае научные исследования показывают что чем больше в детстве инфекций тем хуже здоровье в зрелом возрасте.

[alex baranets (from livejournal.com)]

"Любая болезнь укорачивает жизнь" (???) -
Любая вакцина укорачивает жизнь намного больше и реальнее, чем естественная инфекционная болезнь.

[motek.livejournal.com]

Откуда вы знаете? :)
Мое мнение, например, опирается на исследования. Я тут приводила ссылки.

[alex baranets (from livejournal.com)]

Как по-вашему, организму может пойти на пользу регулярное инъекционное введение гноя? Будет такой организм жить долго и благополучно? Думается, ответ очевиден. А ведь любая прививка - это и есть маленькая порция ГНОЯ. Да еще к тому же смешанного с химическими ядохимикатами.

[motek.livejournal.com]

Вы вообще знаете что такое гной? :)) А что такое прививка? Ознакомьтесь, возьмите учебник биологии в библиотеке.
А на таком уровне, извините, нет смысла продолжать дискуссию.

[alex baranets (from livejournal.com)]

В отличие от вас, я как раз таки знаю, что такое гной. И, соответственно, готов нести ответ за каждое своё слово, опубликованное здесь (или в любом другом месте).
А вот вы, судя по всему, не только незнакомы с понятием гноя, но и химико-биологического состава вакцин толком не знаете. Иначе бы не пытались оспаривать очевидные и хорошо известные вещи.