Разбираемся с прививками. Часть 12. Дифтерия

[amantonio]

At present, intelligent people do not have their children vaccinated, nor does the law now compel them to. The result is not, as the Jennerians prophesied, the extermination of the human race by smallpox; on the contrary more people are now killed by vaccination than by smallpox.
George Bernard Shaw

1. Как и столбняк, дифтерия это тоже довольно опасное заболевание. Однако, какова вероятность заболеть ей в наше время, и насколько эффективна прививка?

2. Дифтерия вызывается бактерией Corynebacterium diphtheriae, которая сама по себе довольно безобидна. Но если эта бактерия заражена определенным вирусом, тогда она начинает производить и выделять сильный токсин. Этот токсин и ответственен за тяжелые симптомы дифтерии. Дифтерийный токсин разрушает ткани в глотке, и формирует в ней псевдомембрану, тогда как без токсина бактерия может вызвать лишь фарингит. Если этот токсин попадает в кровеносную систему, то осложнения могут привести к миокардиту и временному параличу. Смертность составляет 5-10%.
Болезнь передается в основном воздушно-капельным путем, но возможна также передача через предметы обихода.
Большинство людей заразившись дифтерийной бактерией не заболевают, а просто являются резервуаром бактерий и переносчиком. Во время эпидемий большинство детей являются переносчиками, но не болеют. Большинство случаев болезни происходят зимой и весной (можно уже догадаться почему).

3. Вакцина от дифтерии отдельно не производится, она всегда совмещена со столбняком (DT, Td), и обычно с коклюшем (DTaP/DTP). Также как и для столбняка, вакцина представляет собой токсоид, т.е. токсин инактивированный формалином.
В качестве лечения используются антибиотики и дифтерийный иммуноглобулин. Но поскольку дифтерия это исключительно редкое заболевание, человеческий иммуноглобулин для нее не производится, и даже в развитых странах используется лошадиный.

4. Такое понятие как аллергия было неизвестно до 1906 года. Его придумал австрийский педиатр для описания странных симптомов, которые он наблюдал у тех, кто получил дифтерийный иммуноглобулин.
Понятия анафилактического шока тоже не существовало до 1902 года.

5. В 1926 году Glenny и его группа экспериментировала с дифтерийной вакциной и пыталась улучшить ее эффективность. Случайно они обнаружили, что добавление алюминия в вакцину дает более сильную иммунную реакцию. С тех пор алюминий добавляется во все неживые вакцины.

Кто заболевал дифтерией
6. Diphtheria in North America. (Dixon, 1984, J Hyg (Lond).)
- Дифтерия считалась всегда детской болезнью, однако в середине 20-го века ей начали болеть взрослые. В 1960 году 21% заболеваний приходилось на взрослых (старше 15 лет). В 1964-м взрослых было уже 36%, а в 1970-х - 48%. Также изменилась соотношение смертности. В 1960-х годах 70% умерших от дифтерии в Канаде были дети, а 1970-х 73% умерших уже были взрослые.
- В 1960-х индейцы болели дифтерией в 20 раз больше белых, и в 3 раза больше черных. Причиной этого считается пониженная гигиена индейцев вследствие их нищеты.
- В конце 1960-х была вспышка дифтерии в Остине (88 случаев) и в Сан-Антонио (196 случаев). Дифтерия наблюдалась преимущественно в городских районах с низким социоэкономическим статусом.
- Одной из форм дифтерии является кожная дифтерия. Она обычно встречается среди бездомных, и намного менее опасна.
Кожная дифтерия ассоциирована преимущественно с бедными слоями населения, теснотой и низкими стандартами гигиены. К 1975 году 67% случаев дифтерии были кожной дифтерией, и заболевали ей в основном нищие индейцы.
В подавляющем большинстве случаев инфекция кожной дифтерии сопровождается также стафилококком и стрептококком. Похоже, что кожная инфекция стрептококка и стафилококка предрасполагает к вторичному заражению дифтерией и низкий уровень гигиены является главным способствующим фактором.
- В 1970-х была эпидемия дифтерии в Сиэтле. Из 558 случаев 334 были из Skid Road (т.е. бездомные). 3 человека умерли. 74% болели кожной дифтерией. 70% были тяжелыми алкоголиками.
- В 1971 году была вспышка дифтерии в Ванкувере (44 случая). Большинство заболевших были нищие алкоголики.
- В 1973-м вспышка среди детей индейцев. Источником были 4 ребенка с кожной дифтерией.
- Кожная дифтерия была признана в качестве резервуара инфекции в 1969 году в Луизиане и Алабаме. Бактерия была изолирована у 30% здоровых людей. Привитые и непривитые были одинаково инфицированы.
- С 1980-х годов дифтерия практически не наблюдается в Северной Америке.

7. Immunity and immunization of children against diphtheria in Sweden. (Mark, 1989, Eur J Clin Microbiol Infect Dis)
- Защитным уровнем антител для дифтерии считается от 0.01 до 0.1 IU/ml. Точное значение установить невозможно.
- В Швеции с конца 1950-х до 1984 года не было зарегистрировано ни одного случая дифтерии. В 1984-м наблюдались 3 вспышки (17 случаев, 3 умерших). Почти все больные были хроническими алкоголиками. Болели в основном те, у кого уровень антител был ниже 0.01.

- Исследователи измерили уровень антител у детей. У 48% детей, которые получили 3 дозы вакцины в младенчестве, уровень антител был ниже 0.01 IU/ml. Среди шестилетних таких было 15%. Среди 16-летних, которые кроме младенческих прививок получили также бустер, у 24% уровень антител был ниже 0.01.
Возможно, что низкий уровень антител в Швеции объясняется тем, что в 1970-х из вакцины исключили коклюшный компонент. Поскольку коклюшный токсин сам по себе является адъювантом, его исключение делает вакцину от дифтерии менее эффективной.
- Иммунный ответ на прививку-бустер среди 16-летних был намного хуже, чем у 6-летних, даже несмотря на то, что 16-летние получали 2.5 кратную дозу. У авторов нет объяснения этому феномену.
- Считается, что уровень антител более 1 IU/ml дает защиту на 10 лет. Лишь у 50% 16-летних и у 22% десятилетних наблюдался такой уровень антител после прививки.
- Уровень антител падает на 20-30% в год. У детей, он падает еще быстрее. Тогда как у 94% детей в возрасте 15 месяцев уровень антител был более 1 IU/ml, через 4 года средний уровень у них был лишь 0.062.

8. Serological immunity to diphtheria in Sweden in 1978 and 1984. (Christenson, 1986, Scand J Infect Dis)
Авторы измерили уровень антител у 2400 человек в Швеции. У 19% двадцатилетних и младше не было иммунитета от дифтерии. Среди людей старше 40, лишь у 15% был достаточный уровень антител. Среди тех, кому за 60, иммунитет отсутствовал у 81% женщин, и 56% мужчин. В среднем среди взрослых, у 70% женщин и у 50% мужчин уровень антител был ниже 0.01 IU/ml.

9. Tetanus and diphtheria immunity in urban Minnesota adults. (Crossley, 1979, JAMA)
У 84% мужчин и 89% женщин в Миннесоте уровень антител от дифтерии был ниже 0.01.

10. Serologic Immunity to Diphtheria and Tetanus in the United States. (McQuillan, 2002, Ann Intern Med)
У 40% американцев нет достаточного иммунитета к дифтерии (ниже 0.1).

11. Diphtheria Outbreaks in Immunized Populations. (Karzon, 1988, N Engl J Med)
Снижение количества случаев дифтерии в 1970-х произошло вопреки отсутствию иммунитета среди взрослых.
Последние эпидемии дифтерии происходят лишь среди алкоголиков и бездомных.

Немного истории
12. An Outbreak Of Diphtheria In A Highly Immunized Community. (Fanning, 1947, BMJ)
Вспышка дифтерии в 1946 году в английской школе (18 случаев). Все кроме двух (или трёх) были привиты (благодаря этому, по мнению авторов, вероятно, никто не умер).
Среди 23-х непривитых заболели 13%. Среди 299 привитых заболели 5%. Один из непривитых на самом деле был привит, но более десяти лет назад. Если его исключить, то среди непривитых заболели 9%.
Если разделить больных на две группы - те, кто были привиты менее 5 лет назад, и более 5 лет назад - то процент заболеваемости между ними одинаков. Тем не менее, среди недавно привитых болезнь проходила легче, чем среди давно привитых и непривитых.
Авторы заключают, что прививка без последующих бустеров не особо эффективна, и призывают делать прививку каждые три года, вдобавок к прививкам в младенчестве.

13. The Diphtheria Epidemic in Halifax. (Morton, 1941, Can Med Assoc J)
Вспышка дифтерии в Галифаксе (Канада) в 1940-м году. 66 случаев, из них 30% были полностью привиты.

14. Some Observations on Diphtheria in the Immunized. (Gibbard, 1945, Can J Public Health)
В начале 1940-х в Канаде была эпидемия дифтерии (1028 случаев, 4.3% умерли). 24% заболевших были привиты (или защищены). Среди них пятеро умерли, один был привит за полгода до болезни.
В целом у привитых были менее выраженные симптомы. Авторы заключают, что прививка эффективна, но не на 100%.

15. An Outbreak of Diphtheria in Baltimore in 1944. (Eller, 1945, Am J Epidemiol)
Вспышка дифтерии в Балтиморе. В 1943 году были зарегистрированы 103 случая. Из них 29% были привиты, и еще 14% заявляли, что они привиты, но это не было подтверждено документально.
Вследствие этого в Балтиморе стали прививать больше. За первое полугодие 1944-го было зарегистрировано уже 142 случая. Из них 63% были привиты.

16. В западных странах никто уже не помнит, что такое дифтерия, и даже на медицинских факультетах об этой болезни практически ничего не учат, настолько редко она встречается (жену спросил). Но из-за эпидемии в России и СНГ в начале 90-х годов, в этих странах дифтерии все еще многие боятся. Но кто заболевал во время этой эпидемии?

17. Diphtheria in the Former Soviet Union: Reemergence of a Pandemic Disease. (Vitek, 1998, Emerg Infect Dis)
- Роль антибактериального иммунитета в защите от дифтерии не изучалась с 30-х годов.
- До второй мировой войны дифтерия редко наблюдалась в странах Западной Европы. Во время войны, на оккупированных немцами территориях - в Нидерландах, Дании и Норвегии началась эпидемия. Это была последняя эпидемия дифтерии в развитых европейских странах. Оставшиеся с тех пор единичные случаи наблюдались в основном среди низкого социоэкономического класса.
- В России начала 90-х, случаи дифтерии среди военных встречались в 6 раз чаще, чем среди гражданского населения. В конце 80-х, эта пропорция была еще выше.
- В эпидемии 90-х годов в странах СНГ, 83% всех случаев были зарегистрированы в России. Большинство заболевших были взрослые.
Болели в основном бездомные, пациенты психиатрических больниц, живущие в тесноте и в плохих санитарных условиях. Среди людей, работающих в обычных условиях, случаев заболевания было очень мало.
Дети болели редко, но являлись переносчиками болезни. Экономический кризис после падения СССР ухудшил жилищные условия и усилил эпидемию.
Поскольку практически всё население СССР было привито, трудно обвинить в эпидемии отсутствие вакцинации, но у авторов получилось. Все-таки эту статью написали в CDC.

18. Diphtheria outbreak in St. Petersburg: clinical characteristics of 1860 adult patients. (Rakhmanova, 1996, Scand J Infect Dis)
1860 случаев дифтерии в больнице Боткина в Санкт-Петербурге. Смертность составляла 2.3%. 69% умерших были хронические алкоголики.
Среди тех, у кого была токсическая форма болезни, смертность составляла 26%. Токсическая форма была у 6% привитых, и у 14% непривитых. Однако привитыми считались лишь те, кто был привит в последние 5 лет.
В целом смертность от дифтерии (2.3%) была сравнительно низкой, по сравнению с последними известными эпидемиями. А если исключить алкоголиков, то смертность составляла примерно 1%. Большинство умерших поступили в больницу на поздних стадиях болезни, и были или алкоголиками, или очень занятыми людьми.
Авторы заключают, что эпидемия дифтерии в развитых странах вряд ли способна в будущем привести к высокой смертности. Также, поскольку данные вакцинации у алкоголиков отсутствовали, авторы считают, что наверное они были непривиты.
Прививка дает иммунитет на сравнительно небольшой срок. Как именно дифтерия передается от человека к человеку не очень известно.

19. Risk factors for diphtheria: a prospective case-control study in the Republic of Georgia, 1995-1996. (Quick, 2000, J Infect Dis)
- Чтобы заразиться дифтерией от другого человека, расстояние от него должно быть менее 1 м. Если оно больше, риск заражения значительно снижается.
- У 40-78% непривитых детей в Афганистане, Бирме и Нигерии к пятилетнему возрасту развился естественный иммунитет.
- Социоэкономические факторы, такие как теснота, бедность, алкоголизм и низкий уровень гигиены способствуют распространению дифтерии.

Исследование 218 случаев дифтерии в Грузии в 1995-1996. Смертность составляла 10%.
- Среди детей, начальный уровень образования матери повышал риск дифтерии в 4 раза по сравнению с теми, чья мать обладала академическим образованием.
- Среди взрослых, люди с начальным образованием болели дифтерией в 5 раз чаще тех, кто закончил университет.
- Хронические болезни повышали риск дифтерии в 3 раза. Безработные болели в 2 раза чаще. Душ реже одного раза в неделю повышал риск заболевания в 2 раза.
- Непривитые болели в 19 раз больше привитых. Однако привитые включали в себя лишь тех, кто получил все дозы прививки и бустеры, и были привиты в последние 10 лет. Остальные были определены как непривитые. Авторы пишут, что возможно пациенты плохо помнили, были они привиты или нет.
- Среди 181 случаев заболевших - 9% были непривиты, у 48% была хроническая болезнь, 21% принимали душ реже 1 раза в неделю. Авторы заключают, что вакцинация это самый важный инструмент в контроле дифтерии, но ничего не пишут о том, что мыться стоит чаще, чем раз в неделю.
Также авторы пишут, что дифтерия не слишком заразная болезнь, и чтобы ею заболеть нужен продолжительный контакт с больным. Посещение людных мест не являлось фактором риска.
По сравнению с прошлыми эпидемиями в Европе и в США, которые происходили в основном среди алкоголиков, в этом исследовании авторы не обнаружили повышенный риск алкоголизма. Они заключают, что вероятно низкий социоэкономический статус, а не алкоголизм является фактором риска.

20. Diphtheria after visit to Russia. (Lumio, 1993, Lancet)
Epidemiology of three cases of severe diphtheria in Finnish patients with low antitoxin antibody levels. (Lumio, 2001, Eur J Clin Microbiol Infect Dis)
В 90-х годах, благодаря открытию границ, хлынул поток туристов из Финляндии в Россию и из России в Финляндию. 400 тысяч финнов посещали Россию каждый год, и 200 тысяч россиян посещали Финляндию. Было совершено 10 миллионов поездок. Несмотря на эпидемию в России, лишь 10 финнов заразились дифтерией в России, почти все были мужчины средних лет, из них лишь трое болели тяжелой формой (описаны ниже), пятеро легкой формой, а двое были лишь носителями.

1) 43-летний житель Финляндии посетил Санкт-Петербург в 1993 году. Там он целовался со своей петербургской подругой, а когда вернулся в Финляндию у него обнаружилась дифтерия. Он был привит от дифтерии 20 лет назад, и считался непривитым (уровень антител: 0.01). Его петербургская подруга не заболела. Также обнаружился еще один носитель бактерии, который ехал с первым в одной группе. У него тоже были интимные отношения с той же "подругой" в Санкт-Петербурге. Это был первый случай заболевания в Финляндии за 30 лет.
2) 57-летний мужчина посетил Выборг на один день в 1996-м, а вернулся с дифтерией. Он отрицал близкие контакты с местными жителями, но его друзья рассказали, что он ходил к проституткам. Неизвестно, был ли он привит (уровень антител: 0.06).
3) 45-летний мужчина посетил Выборг на 22 часа, и вернулся с дифтерией. Его друзья рассказали, что он ходил к проститутке. Он был привит, и даже получил бустер за год до поездки (уровень антител: 0.08). Он был единственным полностью привитым, и единственным, кто умер.
Все трое употребляли большие количества алкоголя во время поездки, а двое из них были хроническими алкоголиками.

21. Sexually transmitted diphtheria. (Berger, 2013, Sex Transm Infect.)
Первый случай заражения дифтерией через оральный секс. Мужчина, иммигрант из СССР, проживающий в Германиии сходил к male sex worker (как это вообще перевести?), и получил от него вместе с минетом также уретрит в придачу с дифтерией.
В Германии (и во Франции) дифтерия стала встречается в последние несколько лет чаще, чем в остальных развитых странах (несколько случаев в год). Причиной этого является либеральная политика этих стран в отношении приема мигрантов из стран третьего мира.

22. В 2016 году, через 25 после того, как дифтерия была полностью искоренена, началась вспышка дифтерии в Венесуэле. Поскольку охват прививками там из года в год лишь повышался, и учитывая гуманитарную катастрофу, которая там сейчас происходит, трудно обвинить в этой вспышке отсутствие вакцинации. Но ВОЗ была бы не ВОЗ, если позволяла бы фактам сбить ее с толку.

Лечение
Кроме человека, морские свинки это единственные млекопитающие, которые не синтезируют витамин С.

23. The effect of diphtheria toxin on the vitamin Ц content of guinea pig tissues. (Lyman, 1936, J. Pharm. Exp. Ther)
Морским свинкам вкололи дифтерийный токсин. Те, кто были на диете с пониженным витамином С потеряли в весе больше, чем те, кто был на обычной диете. Дифтерийный токсин истощал запасы витамина С в надпочечниках, в поджелудочной железе и в почках.

24. The influence of vitamin C deficiency upon the resistance of guinea pigs to diphtheria toxin glucose tolerance. (Sigal, 1937, J Pharmacol Exp Ther)
- Недостаток витамина С приводит к пониженной сопротивляемости к инфекциям, и к повышенным повреждениям от бактериальных токсинов. Пониженная сопротивляемость проявляется до того, как видны симптомы цинги.
- У морских свинок на диете с низким витамином С, которым вкололи сублетальную дозу дифтерийного токсина, наблюдалось более широкое повреждение тканей, большее снижение веса, более широкие области некроза, худшее развитие зубов, и низкая продолжительность жизни по сравнению с морскими свинками, которых не ограничивали в витамине.
Скорее всего низкий уровень витамина С приводит к системным нарушениям всего организма и особенно эндокринной системы.
Авторы заключают, что уровень витамина С для детоксикации от дифтерии должен быть существенно выше, чем требуемый уровень витамина С для предотвращения цинги.

25. Effects of Vitamin C Intake upon the Degree of Tooth Injury Produced by Diphtheria Toxin. (King, 1940, Am. J. Public Health)
- Когда морским свинкам вкалывают сублетальную дозу дифтерийного токсина, наблюдается 30-50% снижение уровня витамина С в тканях в течение 24-48 часов.
- У детей, которые получали низкий уровень витамина С, во время инфекции начиналась цинга. Она спонтанно проходила после выздоровления, без увеличения витамина С в диете.
- То, что коррелирует с отсутствием кариеса у детей 10-14 лет, это хорошее питание и отсутствие болезней в младенчестве и в детстве.
- Морским свинкам вкололи 0.4 или 0.8 минимальной летальной дозы дифтерийного токсина. Среди тех, кто получали 0.8 мг витамина С в день, наблюдалось разрушение зубной ткани. У тех, кто получали 5 мг витамина С зубы не разрушались.

26. The influence of vitamin C level upon resistance to diphtheria toxin. (Menten, 1935, J. Nutr)
Морским свинкам с ограниченным витамином С в диете вкололи сублетальные дозы дифтерийного токсина. У них начался артериосклероз в легких, в печени, в селезенке и в почках.

27. Тhe effect of diphtheria toxin upon vitamin C in vitro. (Torrance, 1937, J Biol Chem)
Морские свинки с низкими запасами витамина С, которым вкалывали летальную дозу дифтерийного токсина, умирали быстрее, чем свинки на нормальной диете.
Морские свинки, которым давали большие дозы витамина С выживали даже когда им вкалывали несколько летальных доз токсина.

28. С 40-х годов влияние витамина С на дифтерию больше никто не исследовал. В 1971-м Klenner сообщает о случае излечения девочки от дифтерии посредством внутривенной инъекции витамина. Два других ребенка, которые не получали витамин С, умерли. Все трое получили также антитоксин.

29. Как и в случае с другими заболеваниями, снижение смертности от дифтерии началось задолго до внедрения вакцины.


30. Поскольку вакцина от дифтерии является токсоидом, она не может предотвратить заражение, но может предотвратить осложнения от болезни. Таким образом логично было ожидать, что с внедрением вакцины смертность от дифтерии снизится. Однако этого не произошло. Несмотря на то, что количество случаев дифтерии постоянно снижалось, смертность оставалась примерно на уровне 10% с 1920-х по 1970-е, несмотря на растущий охват населения прививками.


31. А вот данные из Индии, более-менее единственной стране в мире, где еще осталась дифтерия. Несмотря на выросший охват вакцинации, количество случаев дифтерии не особо уменьшается с 80-х годов.



32. Сегодня дифтерия это исключительно редкое заболевание, она практически не встречается даже в большинстве стран третьего мира.
С 2000 года в США было зарегистрировано лишь 6 случаев дифтерии. Из них один умер. Ему было 63 года, и он заразился на Гаити. Это настолько редкое заболевание, что CDC пишет отдельный отчет чуть ли не про каждый случай заболевания [1],[2],[3].
А вот бубонной чумой в США с 2000 года болели 96 человек, и 12 умерли. Но их смерть широко не освещалась, так как прививки от чумы нет.

33. Смерть от дифтерии в развитых странах это настолько редкое явление, что каждый такой случай широко освещается в прессе. В 2015 году мальчик умер от дифтерии в Испании, а в 2016 году девочка в Бельгии, и в 2008 году девочка в Англии. Это единственные случаи смерти детей от дифтерии в развитых странах за последние лет 30.
В Израиле за последние 40 лет было лишь 7 случаев дифтерии, а за последние 15 лет вообще не было.
В России регистрируется несколько случаев заболевания в год. В 2012 году было 5 случаев заболевания. Среди них четверо привитых. Также были выявлены 11 носителей, из них 9 привиты.
В 2013 году было два случая заболевания, оба привиты. Выявлены 4 носителя, все привиты.
В 2014 году был один случай, а в 2015 еще два (неясно, привитые они были или нет). За все эти годы от дифтерии никто не умер.
В России регистрируется намного больше случаев сибирской язвы (антракс), намного более опасной болезни (36 случаев в 2016, 3 случая в 2015). Но поскольку от нее не прививают, и никто ей не пугает, родители не очень боятся, что ребенок вдруг ее подхватит.

34. Поскольку дифтерийная вакцина всегда совмещена со столбняком/коклюшем, данные о ее безопасности аналогичны приведенным в соответствующих частях.
В VAERS с 2000 по 2017 год после прививки от дифтерии без коклюшного компонента (DT/Td) зарегистрировано 33 случая смерти, и 188 случаев инвалидности. От дифтерии за это время умер один человек. Учитывая, что в VAERS регистрируется лишь 1-10% всех случаев, вероятность умереть от прививки в сотни раз превышает вероятность умереть от дифтерии.

TL;DR:
- Поскольку вакцина от дифтерии появилась еще в 1920-х, никаких клинических испытаний, тем более испытаний эффективности она не проходила. Тем не менее, судя по имеющимся данным, она все же дает какой-то иммунитет от дифтерии, хоть и далеко не полный [1],[2]. Во всяком случае она явно эффективнее прививки от столбняка, что довольно логично, так как дифтерийный токсин распространяется по кровеносной системе, где есть антитела, а столбняк по нервной системе, где их нет. Однако этот иммунитет очень недолговечен, и необходимо прививаться каждые 3-5 лет чтобы количество антител было достаточным. Поскольку никто так часто не прививается, большинство людей не имеют иммунитета от дифтерии.
- Дифтерии подвержены в основном алкоголики и бездомные, и даже они болеют исключительно редко. Заболеть сегодня дифтерией практически нереально.
- Дифтерия, похоже, тоже лечится витамином С.
- Вероятность умереть от прививки во много раз превышает вероятность заболеть дифтерией.
- Принятие душа чаще одного раза в неделю является более эффективной мерой защиты от дифтерии, чем прививка.

Comments

[motek.livejournal.com]

Вы меня не поняли. Я назвала прорывом как раз то что люди додумались впрыскивать именно гной - жидкость из пузырьков больных оспой. Т.е. изобрели вакцинацию - как способ остановить эпидемию оспы. В итоге оспопрививание (гноем, ага) уничтожило эту страшную болезнь. Вот это прорыв. А то что сегодня вкалывают, это вообще не гной, ни концентрированный ни разбавленный, никакой, я вам уже это 20 раз сказала, но вы мне не верите и мои объяснения игнорируете.

Но как вам угодно, как я сказала, меня ни словом "гной" не испугаешь ни прочей перечисленной вами "гадостью". Мне это только навеяло строчку "Когда б вы знали из какого сора" - в данном случае, из какого сора делают некоторые лекарства. :)) Вы можете думать про это что угодно, но если бы - не дай Бог - у вас ребенок заболел инсулино-зависимым диабетом или лейкемией от которой только "инъекция гноя" может спасти (типа тех что моя фирма разрабатывает), думаю вы бы пересмотрели свое мнение.

За ссылку спасибо. Про неомицин действительно не знала, по-моему это как раз может быть проблемой, как и алюминий, и это меня лично куда больше убеждает опасаться прививок чем страшилки про "разведенный гной".

[alex baranets (from livejournal.com)]

«…как способ остановить эпидемию оспы» (???) –

Ну да, конечно. Вот только благими намерениями (как всегда) вымощена дорога в ад. Эпидемию оспы вакцинация не только не остановила, а, напротив, лишь разожгла еще больше, и растянула ее еще на целых 150 лет((

«меня ни словом "гной" не испугаешь…» (?) –

У вас просто сугубо психологические проблемы. Когнитивный шок, развившийся в результате того, ЧТО вы неожиданно узнали о составе вакцин, не дает вам смириться с открывшейся новой реальностью и открыто признать правду.

«если бы - не дай Бог - у вас ребенок заболел инсулино-зависимым диабетом или лейкемией» (???) –

Очень печально ДЛЯ ВАС, что вы до сих пор не в курсе, что и инсулинозависимый сахарный диабет, и лейкемия (а также и другие типы рака) – удел почти исключительно ПРИВИТЫХ детей. То есть тех самых, которых «заботливые» взрослые. пичкали вакцинным ГНОЕМ. Поскольку мои дети абсолютно ничем не вакцинированы, то и опасаться за их здоровье у меня нет реальных оснований. А вот вам, если ваше дети привиты (а они наверняка привиты) надо бы уже заранее морально приготовиться и к диабету, и к раку (а заодно и к лейкемии, и любым другим формам онкологии). Так что – не дай Бог, конечно! – вашей семье вполне могут понадобиться те «гнойные» инъекции чудодейственного инсулина и прочих лекарств, о которых вы пишете. Если что, желаю удачи в будущем лечении!

P.S. Кстати, вы мне так и не ответили, что вы думаете о факте массовой контаминации полиомиелитных вакцин канцерогенным вирусом макак SV40.

[motek.livejournal.com]

По-моему я ответила. Контаминация это ужасно, и хотя это случилось 50 лет назад, нет гарантии что это не случится и в будущем (и что не случилось с тех пор еще раз но пока не обнаружили). За диагноз по юзерпику спасибо, но не знаю что за правду я должна признать. Я согласна с тем что в составе вакцин есть то что вы перечислили (включая антибиотики, я приняла поправку), я только не готова согласиться что в составе современных вакцин присутствует гной. :)) Но вижу мы в этом вопросе не придем к консензусу. :)) Насчет статистики рака, не слышала про это. В любом случае, вы можете хоть вообще не пользоваться достижениями медицины, или можете быть уверены что они вам никогда не пригодятся, ваше право. Вам тоже всего хорошего.

[alex baranets (from livejournal.com)]

ВАКЦИНАЦИЯ И ОНКОЛОГИЯ (ПРИЧИННАЯ СВЯЗЬ)

FDA: Cell Lines Derived from Human Tumors for Vaccine Manufacture
http://www.fda.gov/downloads/AdvisoryCommittees/CommitteesMeetingMaterials/BloodVaccinesandOtherBiologics/VaccinesandRelatedBiologicalProductsAdvisoryCommittee/UCM319573.pdf
60 Laboratories Studies Now Confirm Cancer Link to a Vaccine
http://articles.mercola.com/sites/articles/archive/2011/02/18/leading-vaccine-doctor-states-cancer-linked-to-polio-vaccine.aspx
http://www.thelibertybeacon.com/60-lab-studies-now-confirm-cancer-link-to-a-vaccine-you-probably-had-as-a-child/
Tenpenny Sh. Flu vaccines and the risk of cancer
https://www.newswithviews.com/Tenpenny/sherri123.htm
Flu Vaccine Worsens Flu-Fighting & CANCER-Fighting Immunity in Children
http://www.wellnessresources.com/health/articles/flu_vaccine_worsens_flu-fighting_cancer-fighting_immunity_in_children/
Риск возникновения лимфомы Беркитта и других лимфом увеличивается в 2-4 раза после вакцинации БЦЖ
http://www.tiensmed.ru/news/limfoma-wkti/
Bichel J. Post-vaccinal smallpox lymphadenitis developing into Hodgkin's disease / Actа Medica Scandinavica. 1976; 199:523-525.
Heinonen O. Immunization during pregnancy against poliomyelitis and influenza in relation to childhood malignancy / International Journal of Epidemiology. 1973; 2:229-235.
http://www.jpands.org/vol11no2/ayoub.pdf)
Testimony of Raphaele Moreau-Horwin & Michael Horwin
http://www.whale.to/vaccines/horwin.html
Miller N. Polio vaccines and cancer / In: The polio vaccine: a critical assessment of its arcane history, efficacy, and long-term health-related consequences. - Thinktwice Global Vaccine Institute. - Santa Fe, 2004.
http://www.thinktwice.com/Polio.pdf
McBean E. Cancer caused by vaccination / In: Poisoned needle. Suppessed facts about vaccination
http://www.whale.to/a/mcbean.html#CHAPTER V
В группе вакцинированных БЦЖ наблюдается большее количество лимфосаркомы и болезни Ходжкина
Snider, D.E. et al. 1978. Efficacy of BCG in prevention of cancer: an update /. Journal of National Cancer Institute, April: 60(4):785–788. PMID:344899.
Острый лимфобластный лейкоз после прививки от полиомиелита
http://antivakcina.org/posle-privivki-ot-poliomielita..
Городилова В. (д.м.н., профессор, онкоиммунолог). Вакцинация детей – путь к онкологии
http://3rm.info/43386-nado-znat-pismo-onkoimmunologa-v-v-gorodilovoy.html
http://antivakcina.org/vakcinaciya-detej-onkozabolevaniya/

[alex baranets (from livejournal.com)]

И еще один маленький штришок к "достижениям медицины" - аналитические обзоры по опухолям мозга у детей и их причинной связи с канцерогенным обезьяньим вирусом SV-40, которым были загрязнены живые полиовакцины:

В 1979 г. д-ра Жаклин Фаревелл, Джордж Дорман, Лорейн Маре и Вистер Мейгс написали статью "Влияние полиовакцины, зараженной SV40, на частоту и тип опухолей центральной нервной системы у детей: популяционное исследование". Они обнаружили значительное увеличение частоты опухолей мозга у детей, чьим матерям делались прививки вакцинами, зараженными SV40. Они писали: «В конце 1950–х и начале 1960–х гг. произошло увеличение частоты опухолей центральной нервной системы, обнаруженных у детей, как это было зарегистрировано в Онкологическом регистре штата Коннектикут (Connecticut Tumor Registry). C 1955 по 1961 гг. в Коннектикуте использовалась полиовакцина, которая, как позднее выяснилось, была заражена SV40. На животных моделях SV40 вызывала опухоли головного мозга. Особенно значительным было увеличение количества глиом (астроцитома, спонгиобластома и мультиформная глиобластома) у детей, родившихся в 1956-62 гг. Среди пациентов с медуллобластомой 10 из 15 были заражены SV40. Этот уровень значительно выше, чем в контрольной группе (детей без опухолей мозга)... SV40 способен избирательно вызывать злокачественные опухоли. В заключение, мы демонстрируем ясную связь между инфицированием SV40 и развитием медуллобластомы и частотой глиом».

В 1987 г. д-ра Джордж Роуш, Теодор Холфорд, Мария Шимура и Колин Уайт с медицинского факультета Йельского университета выпустили книгу о факторах риска рака. В ней они писали:
Инфекционные агенты четко связаны с опухолями мозга у детей. Высокая частота новообразований нервной системы наблюдается в группе детей, чьим матерям была введена полиовакцина, зараженная SV40. Наиболее явную связь с зараженной вакциной имеют медуллобластомы.
Roush G., Holford TR, Schymura MJ, White C, Cancer Risk and Incidence Trends: The Connecticut Perspective. Brain, Cerebral Meninges and Cranial Nerves, Ages 0-19, Department of Epidemiology and Public Health Yale University School of Medicine; The Hemisphere Publishing Company, 1987.

В исследовании 1995 г., опубликованном в Journal of the National Cancer Institute, SV40 был снова обнаружен в тканях различных опухолей мозга. В тканях здорового мозга человека вирус SV40 найден не был. Исследователи писали: «Мы обнаружили последовательность ДНК SV40 в 5-ти из 6-ти папиллом хориоидальных сплетений, 8-ми из 11-ти эпендимом, 3-х из 7-ми астроцитом. Ни один из 13-и образцов нормальных тканей мозга не был положителен на SV–40». Martini F. et al., Human Brain Tumors and Simian Virus 40, Journal of the National Cancer Institute, September 6, Volume 87, 1995.

В 1997 г., когда исследователи искали SV40 в других человеческих опухолях, таких, как мезотелиомы (вид легочного рака) и остеосаркомы (рак костей), они нашли его. Доктора писали: «Мы решили исследовать человеческие мезотелиомы и остеосаркомы на SV40, основываясь на громадном увеличении частоты мезотелиом во второй половине века, что совпало с введением миллионам людей полиовакцин, инфицированных обезьяньим вирусом. Показано, что SV40 или близкородственные последовательности ДНК имеются в специфических типах человеческих опухолей».
Rozzo P, et al., Evidence for and implications of SV40–like sequences in human mesotheliomas and osteosarcomas; Conference: SV40 a Possible Human Polyomavirus, National Institute of Health, January 27–28, 1997

В исследовании, опубликованном в январе 1999 г., авторы обнаружили SV40 во всех проверенных опухолях. Они писали: «Мы обнаружили аминокислотные последовательности SV40 во всех опухолях, которые исследовали. Очень часто вирус встречался в низкодифференцированных астроцитомах, анапластических астроцитомах и вторичных глиобластомах (59%). Наличие вирусной ДНК подтверждено в опухолях мозга у детей».
Huang H, et al., Identification in human brain tumors of DNA sequences specific for SV40 large T–antigen, Brain Pathology, January 9, 1999.

И так далее.
Так что пользуйтесь себе на здоровье и дальше энтими самыми канцерогенными "достижениями медицины", коль они вам так дороги, что вы не в силах от них отказаться. Как говорится, "вольному воля - спасённому рай":)

[alex baranets (from livejournal.com)]

О том, что прививки вызывают онкозаболевания, грамотные врачи знали еще более 100 лет назад:

Д-р У. Кларк, "Нью-Йорк пресс", 26.01.1909 г.: "До начала вакцинации рак был практически неизвестен. Я имел дело с двумя сотнями случаев рака, и ни разу не видел его у непривитого человека".
Д-р Дж. Пост, врач из Берлмонта, штат Мичиган: "Мне не раз приходилось удалять раковую опухоль именно с того места, куда ранее был внесен прививочный яд".
Д-р Беншетри: Сыворотки и вакцины "являются основной причиной роста двух опаснейших видов заболеваний - онкологических и сердечных".
Д-р Ф. Миллард, Торонто, Канада: "Отмените вакцинацию, и смертность от рака уменьшится как минимум вдвое".
Д-р Форбс Лори, начальник медицинской службы Центрального онкологического госпиталя (США), автор книги "Рак и вакцинация": "Я полностью убежден, что рост заболеваемости раком вызван вакцинацией".
Д-р Г. Сноу, британский онколог: "В 80% случаев смерть онкологических пациентов обусловлена вакцинацией".
Д-р Деннис Тернбулл, онколог с 30-летним стажем: "Без тени сомнения заявляю, что чаще всего благоприятная для злокачественных опухолей среда создается первичным и повторным введением вакцин".
Д-р Дж. Моррисон, профессор химии и токсикологии университета Вашингтон, округ Колумбия: "Вне всякого сомнения, вакцинация чаще всего выступает в роли причины злокачественных новообразований. Вакцины отравляют лимфатическую систему, ослабляют ее функции и закладывают основы для развития рака".
Д-р В. Дюперра (B.Duperrat) из больницы Сент-Луис (Saint-Louis Hospital) в Париже писал во французском медицинском журнале Presse Médicate от 12.03.1955 г.: "Вакцинация провоцирует развитие лейкемии".
Д-р Уильям Хитчман, консультирующий хирург онкологической больницы в Лидсе, общественный вакцинатор Ливерпуля: "Скрофулез и рак развиваются вследствие введения вакцины, либо обостряются после ее введения".

[alex baranets (from livejournal.com)]

«По-моему я ответила» (?) –

Ну да. Ответили лишь бы ответили. Это называется «отписка».

«Контаминация это ужасно» (!) -

Ага. И это еще самое мягкое определение((

«…и хотя это случилось 50 лет назад, нет гарантии что это не случится и в будущем» (?) –

Вы, похоже, так ничего толком и не поняли. Не стоит обольщаться давностью того случая. Та вроде бы давняя контаминация – не просто разовый досадный эпизодик, этакий невинный «косячок» в истории вакцинации, который мы уже проехали и можно жить припеваючи дальше.
Во 1-х, заражение обезьяньим вирусом SV40, как я уже указывал выше, имело глобальный характер и охватило сотни миллионов (!) людей.
Во 2-х, нет никакой гарантии, что современные вакцины (как бэ продвинутые и высокотехнологичные) по-прежнему не заражены этим вирусом. Вся подлость состоит в том, что этот животный патоген под шифром SV40 (40-й по счету среди всех вирусов, обнаруженных у мартышек вида Macaca Rhesus) обладает просто таки феноменальной способностью проскакивать через ЛЮБЫЕ нанофильтры и ускользать таким образом от внимания производителей вакцин и тех, кто их анализирует на предмет «чистоты» и «безопасности». Цитата: «Доктор Мишель Карбоун (США) указывает на вероятность того, что «первичный» вирус SV-40 годами ускользал от скрининг-тестов производителей и продолжал инфицировать прививаемых даже много лет спустя после 1962 года. Вполне вероятно, что этот вирус проникает и в сегодняшние вакцины» (Carbone M. et al. SV40-like sequences in human bone tumours. Oncogene 1996; 13:527-535).
В-третьих (внимание, держитесь крепче за свой стул!) не так давно была обнаружена способность вируса SV40 передаваться по вертикали - от родителей к ребенку. А это значит, что даже самые юные поколения сегодняшней человеческой популяции являются носителями этого ракового вируса, которым их, сами того не ведая, «наградили» их дедушки и родители. Именно с этим, кстати, во многом связан чудовищный рост заболеваемости лейкозом, раком головного мозга, костей и других органов у современных детей.
И, наконец, в 4-х, канцерогенный вирус SV40 – далеко не единственный (и, возможно, даже еще не самый страшный) вакцинный контаминант. Вы полностью проигнорировали то, что я когда-то уже писал вам о том, что в вакцинах найдена целая прорва и других мусорных вирусов, в частности: цитомегаловирус (СМV), пестивирус, вирус бычьей диареи (Bovine virus of diarrhea, BVD), парвовирусы, вирус бычьей полиомы, вирус бычьего ринотрахеита, вирус параинфлюэнцы-3, вирус птичьей лейкемии (Avian leukemia virus, ALV), вирус саркомы Рауса, вирус саркомы Фудзинами, вирус птичьего миелобластоза, вирус птичьего эритробластоза, вирус птичьего ретикулоэндотелиоза, птичий эндогенный ретровирус (Avian endogenous retrovirus, AER), эндогенный ретровирус павианов, свиные цирковирусы 1-го и 2-го типов и т. д. А еще практически во всех в вакцинах есть масса микоплазм – весьма опасных крошечных микробных агентов, представляющих собой промежуточную форму между бактериями и вирусами. И даже одноклеточное простейшее в вакцинах нашли, она называется акантамёба (или «амёба, пожирающая мозг) http://www.whale.to/vaccine/amoebas.html
И вот представьте себе: весь этот весёлый «зоопарк» с каждой вакцинной дозой (а этих доз по прививочному календарю выходит ОЧЕНЬ много!) попадает во внутреннюю среду к Вашим детям. И дети растут с этой гнойно-микробиологической бомбой замедленного действия… которая в любой момент жизни может «рвануть». Вас не смущает то, что врачи превращают чистую детскую кровь в канализационную трубу?
Вот такие они, эти великие «достижения медицины» в области вакцинации.

[alex baranets (from livejournal.com)]

«…и что не случилось с тех пор еще раз но пока не обнаружили» (?) –

Ключевыми в этой вашей фразе являются слова: «…но пока не обнаружили». Вот именно! Если в вакцинах нечто ПОКА не обнаружили, это вовсе не значит, что это «нечто» там отсутствует. Во-первых, надо знать, что ищешь, а между тем исследователи в подавляющем большинстве случаев просто не знают, что же конкретно им искать. Поэтому все шокирующие находки в вакцинах делались, делаются и будут впредь делаться(!) чисто случайным образом. А во-вторых, у каждого метода индикации есть своя разрешающая способность, и она зачастую не позволяет обнаружить что-либо, лежащее за её пределами. Да, со временем, по мере того как технические возможности методов будут возрастать, глядишь, выявят еще какие-нибудь загрязнители в вакцинном ГНОЕ. Но вся беда в том, что это дело будущего, а этот не найденный пока биомусор вредит нам и нашим детям уже СЕЙЧАС.

«я только не готова согласиться что в составе современных вакцин присутствует гной» (?) –

Ну, этому виной всего лишь ваши чисто психологические комплексы. Я уже писал выше, что когнитивный диссонанс, психогенный шок, который вы пережили, узнав некоторые пикантные подробности содержимого вакцинных ампул, не дает вам признать эти новые реалии и принять их. Видимо, до этого вас слишком долго обрабатывали в примитивно-шапкозакидательском духе типа: «Ну подумаешь, укол! Укололся – и пошел»)) И, опять таки, некорректна даже сама ваша фраза «в составе современных вакцин присутствует гной». Точнее было бы сказать: сами современные вакцины представляют собой гной. А если говорить еще более точно (и если смотреть на данный объект с точки зрения не только биологии, но и коллоидной химии), то вакцины – это тонкодисперсная гнойно-химическая суспензия.

«Но вижу мы в этом вопросе не придем к консензусу» (?) –

Консенсус может быть только в одном случае - в случае четкого понимания проблемы обоими участниками диалога. С Вашей стороной я пока такого понимания не виду. Поэтому лучше бы вы пошире открыли глаза и постарались увидеть другое, а именно, то, что вакцины - это грязь, которая ни при каких условиях не должна попадать в человеческий организм.

[motek.livejournal.com]

И какие же "пикантные подробности" о составе вакцин я узнала, по-вашему? :) Да, я не знала что туда добавляют неомицин, тоже мне пикантная подробность. Вы не понимаете, я работаю в смежной области и прекрасно знаю как выращивают вирусы (и сама выращивала). Только мы разрабатываем и производим вирусы не для вакцин а для лечения от рака. Так что мне вдвойне непонятно почему вы на меня нападаете - в конце концов наша продукция будет лечить жертв вакцинации, если верить информации что до половины случаев лейкемии из-за прививок. Конечно, у нас те же методы производства и не дай бог тоже может быть контаминация, но по крайней мере наше лечение будут назначать тем кто уже тяжело болен.

[alex baranets (from livejournal.com)]

Прежде всего, я ни на кого не нападаю. Мое дело - проинформировать. А уж КАК отнестись к предложенной информации (принять ее к сведению или проигнорировать) - личное дело каждого.
Что же касается столь раздражающих вас "пикантных подробностей" состава вакцин, еще раз читайте и перечитывайте комментарии, приведенные мной выше. Там всё написано. Причем в количестве, более чем достаточном для любого умного человека.
Ну, а насчет антибиотиков... Вы никак не можете взять в толк, казалось бы элементарную вещь: при всей их вредности, в вакцинах есть огромное множество вещичек, гораздо более страшных, чем антибиотики. Например, те же мусорные вирусы (которых в вакцинном содержимом "вроде бы" теоретически не должно быть, но они ВСЕГДА ЕСТЬ). Впрочем, об этом я уже писал, и неоднократно. Даже с конкретным перечислением этих вирусов, изрядная часть которых является однозначно канцерогенными для человека.
Еще одним опасным мусорным компонентом вакцин являются микоплазмы, о чем я тоже уже говорил выше. Причем микоплазменная загрязненность - факт, известный уже очень давно, едва ли не 40 лет назад. Цитата: «Распространенность микоплазменной инфекции в клеточных культурах, используемых в лабораториях, весьма велика. В некоторых случаях зараженность культур превышает 50%. Из препаратов вакцин от кори, полученных в Китае, было выделено 13 штаммов М. gal-Usepficum. Источником этих микоплазм были куриные эмбрионы, на которых выращивали вирус кори. Микоплазменная контаминация вакцин крайне опасна в свете обнаруженной способности микоплазм изменять антигенные детерминанты макроорганизма и вызывать аутоиммунные последствия» (Источник: Борхсениус С.И., Чернова О.А. Микоплазмы. Молекулярная и клеточная биология, патогенность, диагностика. Л., 1989, с. 106). И никто за это время палец о палец не ударил, чтобы хоть как-то решить эту проблему.
А диплоидные человеческие клетки, полученные от специально убитых для этого человеческих эмбрионов, - разве не "пикантная подробность" состава вакцин? Вчитайтесь внимательнее во всё ту же предложенную мной таблицу вакцинных ингредиентов, которую опубликовали чиновники из CDC. Вы там найдете такие вещи, как например: "MRC-5 human diploid cells", "WI-38 human diploid lung fibroblasts" и т. д. Так вот, к вашему сведению, это они и есть, клетки от абортированных плодов человека. То бишь клетки, взятые от убитых детей. Вас это никак не смущает? И вы считаете нормальным вкачивать своим собственным детям (если они у вас есть) подобного рода трупный материал, добавленный в прививки мерзавцами-производителями? Если вашу совесть и чувства даже это не тревожит, то нам с вами действительно больше не о чем разговаривать.
Однако имейте в виду: вакцины на основе абортированных клеток человеческого эмбриона лидируют, по сравнению с другими вакцинами, по количеству содержащейся в них чужеродной ДНК. А это означает высокий уровень заражения биологических сред, на которых выращивается вирус. Кроме того, обнаружено, что число хромосомных аберраций и генетических мутаций в клеточных линиях, выращенных из абортированных эмбрионах, также превышает минимально допустимый уровень, что означает повышенный риск возникновения раковых опухолей у тех, кто привит такими вакцинами. То есть и в этом случае вы всё равно получите тот же результат - рак.
Наконец, Вы пишете: "наша продукция будет лечить жертв вакцинации" (???) М-да-а... Мне бы вашу уверенность:) Далеко не факт, что ваша продукция окажется эффективной против реальных человеческих опухолей. И, опять же, как вы сами же верно замечаете: "контаминация". Это точно: контаминация - страшный бич ВСЕХ биопрепаратов. Абсолютно всех. И ваши наверняка не исключение. "Чистыми" вы их НИКОГДА не сделаете. Так что. с какой стороны ни посмотри, а гораздо дешевле и эффективнее - просто взять и отменить массовые прививки. Тогда и лечить никого от рака/лейкемии не придется)))

[motek.livejournal.com]

<<диплоидные человеческие клетки, полученные от специально убитых для этого человеческих эмбрионов>>
Откуда вы это взяли? Вы отвечаете за свои слова?
Вот например одна подробная статья про клетки WI-38. https://www.nature.com/news/medical-research-cell-division-1.13273 Она была недавно в Nature. Нигде не говорится что эмбрион был абортирован специально (!!!) чтобы пустить его на клетки. Женщина сделала аборт по собственному желанию, точнее по нежеланию иметь еще одного ребенка (в Швеции это было легально) - никто ее никогда не компенсировал материально и неизвестно знала ли она вообще о судьбе клеток эмбриона. Так на каком основании вы говорите что эмбрион был убит специально для производства вакцин? Из какого источника вы это подчерпнули? Может быть вся ваша информация настолько же достоверна? И мне любопытно, кто вы вообще по специальности - врач? историк науки?

В любом случае, полагаю вы не биолог. Так что, насчет микоплазмы, я вам расскажу. Очень многие клеточные линии ей заражены, но по крайней мере уже несколько лет как существуют тесты для ее обнаружения и специальные антибиотики для ее удаления.

А отменить массовые прививки не в моей силе. Я делаю то что я могу и умею. Кроме того я не верю что отменив массовые прививки не останется рака, но не собираюсь об этом спорить.

[(Anonymous)]

Спасибо, что переводите комментарии в русло дебатов! В споре рождается истина)
И хоть точка зрения Ваших оппонентов мне ближе, жаль, что они не всегда удерживаются от перехождения на личности.
Здоровья Вам и Вашим детям!

[motek.livejournal.com]

Спасибо. Да уж, тот еще дебат вышел. И Вам здоровья.

[alex baranets (from livejournal.com)]

«Насчет статистики рака, не слышала про это» (?) –

Теперь, слава Богу, и это услышали))

«вы можете хоть вообще не пользоваться достижениями медицины» (?) –

Как медик с 30-летним научным и педагогическим стажем, я ничего не имею против РЕАЛЬНЫХ достижений медицины. Но что касается дутых псевдо-достижений (типа прививок или массовой флюорографии) вы уж меня увольте, сударыня. Я на пользование такими благами не подписывался))

«…можете быть уверены что они вам никогда не пригодятся, ваше право» (!) –

Именно так. Я уверен, что такой античеловечный, антинаучный, совершенно дремучий и суеверный ритуал, как вакцинация, никогда не пригодится ни мне самому, ни моим детям, внукам и правнукам. И да, разумеется, это моё законное право именно так относиться к вакцинации. И если когда-нибудь наше родное государство попытается лишить мою семью этого права (как это было в Совке и в РФ до 1998 года), то с таким государством мне будет не по пути.