1. В приведенных вами статьях не сравнивали привитых и непривитых. Сравнивали лишь одних привитых с другими привитыми. Поэтому эти исследования не стоят бумаги, на которой они написаны.
Также у вас не нашлось, что возразить на мое утверждение: "В данном источнике [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK236284/ ] расследуются случаи смерти после применения вакцины и делается вывод, что вероятность того, что вакцина стала причиной смерти - крайне мала".
Вообще-то там делается вывод, что между MMR и смертью есть причино-следственная связь, просто они оценивают ее вероятность как очень низкую. Я не совсем понимаю, что вы хотите этим сказать, и к чему именно относится этот аргумент. Что IOM/CDC/FDA/WHO считают, что вакцины экстремально безопасны? Я с этим не спорю.
2. Так говорить неверно. Как вы любите напоминать - correlation doesn't mean causation. Согласен. Но вы, пожалуйста, тоже так не говорите. Ну, например, что если оспа исчезла после начала вакцинации, это тоже еще не указывает на причинно-следственную связь.
Во-вторых, это очень ограниченный набор данных, результаты вполне могли быть получены случайно. Случайные результаты в исследованиях 50-100 тысяч человек? Не слишком ли много случайностей?
В-третьих, если действительно корь защищает от каких-то заболеваний, нет никаких оснований считать что вакцина защитит от них хуже Есть основания считать, что вакцина защитит хуже. Напимер п. 60-61.
Вакцина вырабатывает Т-и В-клеточный иммунный ответ, схожий с ответом на корь. Можете привести основания для этого утверждения? И также, если можно, объяснить как это сочетается с тем, что у привитых меньше антител, чем у переболевших.
3. "Заметьте, что во всех странах снижение заболеваемости на порядки, а смертности до нуля во всех странах (США, Англия, Китай, РСФСР, Южная Африка) происходит в разное время, но во всех случаях после (а не до) введения вакцинации". Ну добавьте в ваш график данные до 50-х, раз уж вы знаете, где искать. Я не читаю диссертации, так как это не реферируемые источники. То, что вакцина от кори снижает заболеваемость - это понятно. То, что в результате этого будут регистрироваться меньше смертей - тоже. Вопрос, снижает ли вакцинация общую смертность (в развитых странах).
Предлагаю вам также включить это в основной пост про корь.
Хорошо. А давайте вы включите в ваш следующий фарма-обзор недавно опубликованную статью про Диклектин (лекарство от тошноты для беременных). Напишите про то, что через несколько лет использования оказалось, что это лекарство совешенно неэффективно, про то, что канадское правительство и FDA засекретили результаты клинических исследований и отказались их предоставлять, и про то, что всё это стало известно лишь благодаря одному канадскому врачу, у которого было достаточно смелости начать задавать неудобные вопросы и пойти против системы. Напишете?
no subject
Также у вас не нашлось, что возразить на мое утверждение: "В данном источнике [https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK236284/ ] расследуются случаи смерти после применения вакцины и делается вывод, что вероятность того, что вакцина стала причиной смерти - крайне мала".
Вообще-то там делается вывод, что между MMR и смертью есть причино-следственная связь, просто они оценивают ее вероятность как очень низкую. Я не совсем понимаю, что вы хотите этим сказать, и к чему именно относится этот аргумент. Что IOM/CDC/FDA/WHO считают, что вакцины экстремально безопасны? Я с этим не спорю.
2. Так говорить неверно. Как вы любите напоминать - correlation doesn't mean causation.
Согласен. Но вы, пожалуйста, тоже так не говорите. Ну, например, что если оспа исчезла после начала вакцинации, это тоже еще не указывает на причинно-следственную связь.
Во-вторых, это очень ограниченный набор данных, результаты вполне могли быть получены случайно.
Случайные результаты в исследованиях 50-100 тысяч человек? Не слишком ли много случайностей?
В-третьих, если действительно корь защищает от каких-то заболеваний, нет никаких оснований считать что вакцина защитит от них хуже
Есть основания считать, что вакцина защитит хуже. Напимер п. 60-61.
Вакцина вырабатывает Т-и В-клеточный иммунный ответ, схожий с ответом на корь.
Можете привести основания для этого утверждения? И также, если можно, объяснить как это сочетается с тем, что у привитых меньше антител, чем у переболевших.
3. "Заметьте, что во всех странах снижение заболеваемости на порядки, а смертности до нуля во всех странах (США, Англия, Китай, РСФСР, Южная Африка) происходит в разное время, но во всех случаях после (а не до) введения вакцинации".
Ну добавьте в ваш график данные до 50-х, раз уж вы знаете, где искать. Я не читаю диссертации, так как это не реферируемые источники.
То, что вакцина от кори снижает заболеваемость - это понятно. То, что в результате этого будут регистрироваться меньше смертей - тоже. Вопрос, снижает ли вакцинация общую смертность (в развитых странах).
Предлагаю вам также включить это в основной пост про корь.
Хорошо. А давайте вы включите в ваш следующий фарма-обзор недавно опубликованную статью про Диклектин (лекарство от тошноты для беременных). Напишите про то, что через несколько лет использования оказалось, что это лекарство совешенно неэффективно, про то, что канадское правительство и FDA засекретили результаты клинических исследований и отказались их предоставлять, и про то, что всё это стало известно лишь благодаря одному канадскому врачу, у которого было достаточно смелости начать задавать неудобные вопросы и пойти против системы.
Напишете?