amantonio: (Default)
amantonio ([personal profile] amantonio) wrote2017-12-27 03:04 pm
Entry tags:

Пропрививочники

Если кто еще не читал, то Семен Єсилевський, восходящяя звезда пропрививочной мысли, опубликовал разоблачение моих статей о прививках. (Здесь для россиян, у которых предыдущая ссылка не открывается).
Лично мне кажется, что его разоблачение это скорее завуалированный комплимент, а не аргументированная критика. В комментариях к предыдущей статье я написал свой ответ, и привожу его здесь в немного отредактированном виде:

На их фоне amantonio очень сильно выделяется. Этот товарищ (или группа товарищей?) ссылается на реальную научную литературу и очень грамотно использует приемы демагогии и пропаганды. Он явно имеет отношение к науке или к медицине т. к. понимает о чем пишет и не допускает грубых фактических ляпов.
Спасибо за комплименты, но, как я уже писал, я не имею никакого отношения ни к медицине, ни к науке. Поэтому в статьях вполне возможны ошибки и неточности (более того, я уверен, что они там есть), и я их исправляю по мере выявления.

Ради своей манипулятивной антипрививочной агитации в соцсетях он перелопачивает огромное количество научных публикаций — это без преувеличения адский труд. Из-за этого он выглядит весьма убедительно в глазах неподготовленной публики.
Да нет, не адский труд. Это, на самом деле, очень увлекательно, хотя действительно занимает очень много времени. Если читать научные статьи для вас адский труд, то может вам стоит переквалифицироваться? В Украине, пишут, дефицит сантехников.

Основной прием, который он эксплуатирует, называется «галоп Гиша», он же «аргумент многословности».
Я, на самом деле, стараюсь писать настолько кратко, насколько это возможно. Но аргументов действительно много. Дело в том, что поскольку практически не существует исследований сравнивающих привитых и непривитых, нужно довольствоваться исследованиями вокруг да около, исследованиями более низкого качества и т. д. Было бы замечательно, если бы существовали независимые большие исследования вакцин, использующих физраствор в качестве плацебо. Но их, к сожалению, нет.
У вирусолога и разработчика вакцины от ВИЧ [livejournal.com profile] shvarz, была когда-то хорошая статья о том, что не существует какого-то одного исследования, доказывающего, что ВИЧ приводит к СПИДу. Это доказательство следует из сотен статей, аргументы каждой из которых довольно слабые, но в совокупности они дают непротиворечивую картину. (Ссылку сейчас не нахожу).
С прививками дело обстоит точно также. Нет какой-то одной статьи, из которой можно заключить, что прививки эффективны и безопасны, или наоборот. Картина складывается из сотен статей.

Соответственно, если засыпать оппонента сотнями таких утверждений, то он в них просто утонет и за время, отведённое на дискуссию, не успеет опровергнуть даже малой их доли.
Мы тут в интернете, а не на ТВ. Никто не ограничивает время, отведенное на дискуссию.

Никто просто не станет читать сотни страниц текста с опровержениями всех аргументов демагога.
Тот, кто действительно хочет разобраться, станет читать. А тот, кто занимается пропагандой, действительно читать не будет. Мне, вот, приходится тратить время, читать вашу статью и опровергать аргументы. Потому что вы вводите людей в заблуждение. Если бы вам было важно то, что я ввожу людей в заблуждение, вы бы нашли время прочитать и опровергнуть. Более того, я не сомневаюсь, что вы полностью прочитали все статьи, поскольку искали в них скрытую рекламу.

Чтобы получить полный текст одной научной работы нужно минут 5-10 (далеко не все работы доступны по первому клику, многие из них платные и их надо «добывать» особыми способами).
Благодаря sci-hub.tv, для этого обычно нужно лишь несколько секунд. Очень многие работы находятся также в открытом доступе.

Если начать методично отвечать на все аргументы демагога, то ты гарантированно проиграешь.
Видите, вы всё прекрасно понимаете. Ведь вы могли бы в качестве контраргумента просто привести статьи, доказывающие безопасность прививок. Но вы знаете, что таких исследований не существует. Никто не доказал, что алюминий в вакцинах безопасен. Наоборот, есть сотни исследований доказывающих его вред. Поэтому за неимением статей, доказывающих безопасность и эффективность вакцин, вам приходится отвечать на аргументы антипрививочных статей. И здесь вы абсолютно правы. Возразить на них почти нечего, и вы гарантированно проиграете.

При таком подходе посты amantonio рассыпались бы как карточный домик, поэтому он и не защищает диссертацию по своим изысканиям, а предпочитает спамить ими в Интернете.
Причем тут диссертация? Я ведь всего лишь цитирую научные статьи, и не говорю ничего нового от себя. Вы, к слову, тоже часто пишите прививочные статьи. Диссертацию защитили?

Как вы уже поняли, я не собираюсь подыгрывать демагогу и разбирать подробно его опусы.
Жаль, что и вы туда же. Видите ли, если бы вы действительно верили в вакцинацию, и в то, что она спасает человечество от страшных эпидемий, вы бы подробно разобрали то, что я пишу. Ведь этим вы бы могли спасти десятки или сотни тысяч детей, родители которых читают эти статьи, и решают не прививать своих детей.

В начале идет совершенно левый эпиграф
Эпиграф, он то и эпиграф. Вы бы лучше посвятили ценные строки вашего опуса на разбор хотя бы одного приведенного исследования.

цель не в объективности и факты мы подбираем только те, что подтверждают нашу точку зрения.
Я ни разу не претендовал на объективность. Я выдвигаю аргументы в основном против прививок. В первых статьях (про алюминий, папиллому и гепатит) я пытался привести точку зрения пропрививочников. В последующих статьях я отказался от этой затеи, во-первых, потому, что длина поста в жж ограничена, и в статье про коклюш у меня уже не хватило места. Во-вторых, я не скрываю, что у меня есть bias, так что читатель априори не может расчитывать на мою объективность. Поэтому я очень рекомендую в добавок к моим статьям ознакомиться также с точкой зрения оппонентов. Могу, опять же, порекомендовать, например, статьи shvarz, единственного известного мне защитника прививок, который не переходит на оскорбления и личные нападки, не брызжет слюной, а общается вежливо и по делу.

«В отличие от неживых вакцин, которые мы рассматривали до сих пор» - а ничего, что вы еще ничего не рассматривали? А пофиг.
Там, если вы не заметили, было написано еще 12 статей до этого.

«ослабленная вакцина, которая содержит живой вирус» - а ничего, что вирус не бывает «живым»? Вирус — вообще не живое существо. А пофиг!
Семантика - это сильный аргумент. Даже CDC использует термины live virus и live vaccine, чтобы подчеркнуть, что они не инактивированны. Да и на русском так тоже говорят. Вот, например: "вакцина против кори живая аттенуированная".

простите, а какая вообще связь между эффективностью и алюминием?
Это объясняется в статье про алюминий. Алюминий добавляют только в инактивированные вакцины, потому что иначе большинство из них неэффективны.

«ослабленные вирусы вполне могут мутировать обратно, и стать обычными, а также в том, что привитый человек довольно часто становится заразен для окружающих» - этот бред сивой кобылы надо разобрать подробнее.
Вообще, было бы замечательно, если бы вы поменьше использовали такие выражения как "бред сивой кобылы", "демагогия", "дребедень" и т.д., и побольше бы использовали научные аргументы.
Тем не менее, показательно, что из всей статьи с сотней ссылок на исследования, вы выбрали подробно разобрать лишь case-studies, которые были приведены лишь как пример заражения от коревой вакцины. Более того, пункт был написан про живые вакцины в общем, а не про коревую вакцину в частности. Вы ведь не будете спорить с тем, что живая вакцина от полиомиелита мутирует обратно, и вызывает вспышки полиомиелита? Что недавно привитые от гриппа и ротавируса могут быть заразны для окружающих?
В статьях приведены примеры того, как привитые от кори заболевают корью от вакцинного штамма. Вы действительно хотите сказать, что вакцинный штамм, в отличие от дикого, перестает быть заразным для окружающих? Или вы хотите сказать, что такого явления как shedding или horizontal transmission не существует? Что вакцинный штамм кори - это такой волшебный вирус, который, хоть и может заражать привитого и вызывать у него симптомы кори, не может заражать других, в отличие от его дикого, и очень заразного собрата?
Но вы правы в том, что ссылки к этому пункту не полностью доказывают то, что в нем сообщается. Я добавлю дополнительные ссылки. Три предыдущие, например. Много таких ссылок есть также в статье про полиомиелит. Тем не менее, из этого никак не следует, что я лгу, или сообщаю неверную информацию. В статьях, как я уже неоднократно писал, несомненно есть неточности, я, все же, не специалист в теме вакцин. В данном случае нет даже неточности, есть лишь недостаточно доказанное утверждение.

Кстати говоря, сase reports — это в любом случае не доказательство.
Это точно. Поэтому непонятно, почему из сотни ссылок вы выбрали именно пункт с case reports, которые я привожу редко, а не какое-либо другое исследование. Вернее, вполне понятно. В каждой статье есть более сильные и более слабые аргументы. От того, что вы разобрали самый слабый аргумент (при чем вы его даже не опровергли, а лишь показали, что я не привел достаточно доказательств), никак не следует, что я лгу.

Например, чтобы проверить правильность описания процесса аттенуации вируса из пункта 10 мне нужно будет, на вскидку, два-три часа работы.
Вы, похоже, очень медленно читаете по-английски. Описание процесса взято из приведенной статьи, которую можно прочитать за 5-10 минут. Вообще, статью даже читать необязательно, я специально привел диаграмму из этой статьи, где этот процесс графически нарисован. Если интересуют подробности, то я привел ссылку на патент, который можно прочитать за 5 минут. Зачем вам нужны два-три часа работы?

В тех работах, что я бегло просмотрел, утверждается, что дефицит витамина А является фактором риска для тяжёлого течения кори. Вопрос замены вакцинации на поедание витаминок в этих работах вообще не исследовался.
Так ведь это именно то, что я утверждал. Я нигде не писал о том, что витамин А предотвращает корь, или снижает риск заболевания.

Между прочим, сама пропаганда витамина А тоже далеко не безобидна т.к. его передозировка достаточно опасна, а упоротые мамаши, в порыве защитить свое чадо от кори, могут запросто перекормить им ребенка.
Я писал лишь о двукратном приеме витамина А в случае кори. Это никак не может привести к передозировке.

Дальше начинается уже вообще ад — автор утверждает, что болеть корью полезно. Пункт 43
Утверждение, что корью болеть полезно, следует не из п. 43. Вы снова сосредоточились на case report, и проигнорировали исследования включающие десятки тысяч человек, свидетельствующие, что корь в детстве снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний, болезни Паркинсона, онкологических заболеваний и т. д.

Но нам же нужно любой ценой доказать, что вакцинироваться от кори не нужно, поэтому мы просто «забываем» упомянуть об этой «незначительной» детали
Нет, не забываем, вы же сами привели цитату "посредством огромной дозы рекомбинантного вируса кори". Рекомбинантный это и есть генномодифицированный.

Для лечения рака действительно используются специальные генномодифицированные вирусы, которые спроектированы так, что заражают раковые клетки... Натуральный вирус кори используют просто как удобную основу для производства модифицированных терапевтических вирусов, не более.
Это неправда. Онколитические вирусы для последующего генномодифицирования выбираются среди тех, которые сами по себе обладают онколитическим эффектом (корь, свинка, ветрянка). Более того, в целях лечения рака использовались также обычные штаммы дикого или вакцинного вируса. Я писал об этом в части про свинку.

Срочно дайте человеку оскар за лучший сценарий мелодрамы для домохозяек! Какой высокий слог - «траурные одежды».
Это прямая цитата из приведенной статьи: "So certain did death now seem that the whole family was taken to be outfitted with mourning clothes (a sore point later with R., who for years after had to wear out his two older brothers' black suits)." Я, в отличие от вас, не пишу эмоционально.

Похоже, автор не удержался и у него таки прорвался наружу сдерживаемый навык СЕОшного копирайтера.
Вы уж таки решите, я врач или копирайтер?

На примере одной статьи я показал, что часть утверждений автора — наглая ложь. Тот, кто уже солгал несколько раз, не достоин доверия и во всем остальном.
Нет, вы этого совершенно не показали.

Похоже, что работает целый коллектив «литературных негров» или человек находится на зарплате и занимается этим фул-тайм. В то же время amantonio ничего не рекламирует и никакой прямой выгоды от снижения уровня вакцинации вроде как не имеет. Можно только гадать какова его мотивация.
Спасибо за комплимент. Но нет, я пишу один, и мне за это, к сожалению, никто не платит. А мотивация у меня совсем простая - мне жаль тех миллионов искалеченных прививками детей, к которым каждый день добавляются тысячи новых. И если я один, не имея медицинской или научной квалификации, и занимаясь этим в свободное от работы время, часть которого я уделяю также и семье, смог найти столько аргументов против вакцинации, то вы или другие члены КЛНРАН, фармы и других организаций, имеющих прямую заинтересованность в повышении прививочного охвата, могли бы тоже написать что-нибудь менее эмоциональное и более научное. Если бы у вас были аргументы.

Я дал ссылку на этот ответ в ФБ Семена Єсилевського, после чего Семен ответил мне матом (ответ можете прочитать в комментариях к предыдущему посту), и сразу пожаловался на меня в ФБ, который моментально заблокировал мой аккаунт. Сейчас Семен и его соратники пишут письма в администрацию жж, и пытаются закрыть также и этот журнал. Если журнал таки закроют, то продолжаем здесь: amantonio.dreamwidth.org



А здесь самая великая звезда российской популяризации науки, сам П***ин ⓒ, поддерживает звезду украинской популяризации науки. Не отстает от него и Федиатр.

Ну и чтобы два раза не вставать, вот еще одна критика статей, в ФБ группе комиссии по больбе с лженаукой российской академии наук (КЛНРАН).
КЛНРАН специально создана для того, чтобы, среди прочего, бороться с такими лженаучными статьями, которые я пишу, и, похоже, даже получает на это государственное финансирование. Тем не менее вот, более-менее, единственное, что смогли сказать 3.5 тысячи членов этой научной ФБ группы в лице ее основателя:
Я бы считал важным обратить внимание на этот текст. Автор эффективно использует серьезные недостатки risk communication в деле информирования о прививках. Даже имея определенный опыт в области работы с научной информацией, найти достоверную статистическую информацию бывает трудно. Это позволяет усердному антипрививочнику, не поскупившемуся на затраты времени, создать весьма впечатляющую видимость наличия научной информации в пользу своих убеждений. Теперь это станет существенным негативным информационным фактором.
Ну что ж, теперь и вы будете знать, что я использую серьезные недостатки risk communication.

P.S. А еще "Учёные против псевдонауки", другая группа по борьбе с лженаукой, почему-то решили опубликовать у себя мой пост про Канадзаву. И даже сделали ради этого красивую картинку. Добавлю ее в пост. Не пропадать же такому добру. Непонятно, правда, почему они не сказали ни слова про прививки.

[identity profile] nyuszika.livejournal.com 2017-12-27 01:26 pm (UTC)(link)
до чего они однообразны и занудны))))

но агрессивны (или занудны и поэтому? :))

пытаются заставить замолчать - так ведь помимо ФБ, ЖЖ и прочих площадок люди продолжают общаться и обмениваться информацией
и увы, большинство прозревает после личных негативных событий после вакцинации

[identity profile] towndwarf.livejournal.com 2017-12-27 01:38 pm (UTC)(link)
К сожалению, "за прививки" куда как больше людей.
Причём да, огульно, основываясь на "они знают что делают с нашими детьми".

Моя тётка, общий врач в Израиле, после прочтения 1й статьи amantonio, сказала, что всё это чушь и подтасовки так как ПРОТИВОРЕЧИТ ТОМУ, ЧТО ИМ ГОВОРИЛИ!
При этом она тоже не ответила чётко - где amantonio не прав, хотя я несколько раз просил. Ответом было - ты не медик, ты не поймёшь, хочешь, чтобы твои дети умерли - не вакцинируй.

Да, я в Индии... 5 лет уже/так получилось, пол работе/. Родилось 2е детей. Не вакцинирую (точнее, какие-то сделали, в безвредности коих сомнений почти небыло). Не болеют, кроме ОРЗ.

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2017-12-27 13:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] towndwarf.livejournal.com - 2017-12-27 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-27 18:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] towndwarf.livejournal.com - 2017-12-27 20:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2017-12-28 07:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] towndwarf.livejournal.com - 2017-12-28 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2017-12-28 12:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-28 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2017-12-28 13:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] towndwarf.livejournal.com - 2017-12-27 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] towndwarf.livejournal.com - 2017-12-27 14:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alex dubov - 2017-12-27 15:53 (UTC) - Expand

[identity profile] loco-bird.livejournal.com 2017-12-27 01:28 pm (UTC)(link)
Где вас искать, если журнал закроют? И спасибо за ваш труд.

(no subject)

[identity profile] towndwarf.livejournal.com - 2017-12-27 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kitty-sonya.livejournal.com - 2017-12-27 17:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] Анна Железова - 2019-07-20 22:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] happysonc.livejournal.com - 2017-12-28 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-28 11:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] happysonc.livejournal.com - 2017-12-28 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] happysonc.livejournal.com - 2017-12-30 08:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] happysonc.livejournal.com - 2017-12-30 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] happysonc.livejournal.com - 2017-12-30 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] happysonc.livejournal.com - 2017-12-30 18:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] happysonc.livejournal.com - 2017-12-30 19:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] happysonc.livejournal.com - 2017-12-31 17:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] galina strelets - 2018-11-09 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] happysonc.livejournal.com - 2018-11-09 11:38 (UTC) - Expand

[identity profile] idealavalsts.livejournal.com 2017-12-27 01:35 pm (UTC)(link)
Pozdravljaju.
Dolgo dumal, kak pokazatj citateljam, cto neskoljko faktorov odnovremeno - sanitarnije uslovija, pischa i medecina - sveli na net bolezni.
Bil sluchai s ebolai. Sutj v tom cto sabine vaccine institute opublikoval novostj, oni staralisj zdelatj tak ctobi kakashki na ulicah nevoljalisj nu i ruki ljudi bi mili. Kogda nachalas ebola - v teh selenijah kotorie bili sertificirovani - bez kakashek na ulice, nesluchilsja ne odin sluchai eboli, nesmotrja na to cto nekotorije nahodilisj v samih zarazhonnih rajonah. A tam gde chutok ne hvatilo do statusa zabolevaemostj bila 17 raz menshe.
Nu i s drugoj starani vzjal irak, ego vakcinaciju tuberkuljoza - 90+% (nepomnju doskonaljna), opisal kak pitalisj, skoka % medecina bila dostupna, racion i cto sluchilosj posle vhoda amerikanskij voisk i bombardirovak. Vse dannije unicefa itd itp. V itoge tuberkuljoz vzarvalsja...
V konce ja opublikoval dokument v kotorom tipa avtor teoriji "herd imunnity" dokozal, cto da, te osobi (mishi v eksperimentah) kotorie bili vakcenirovanie esli soprikasalisj s balnimi mishami ostavalisj zhivi. No esli nachinalasj epidemija to 3,14zdec bil im.
Koroche v itoge gosudarstvenoe ucherezdenije tipa USA CDC no u nas napisala zajavu v policiju, cto ja jakobi kremljovskij trolj, kotorova zaslali v latviju razrushitj epidemiologicheskuju bezopasnostj.
MALADEC ! tak i prodolzai. A mi budem chitatj!!!

[identity profile] Наталья Буханова (from livejournal.com) 2017-12-27 01:41 pm (UTC)(link)
Какая же у нас ужасная система. Информационная война. На кону жизни и здоровье. Умы плывут в неразбериха, атрофируются физически и морально с детства этой системой... Страхи из-за отсутствия полной и правдивой информации норовят переложить ответственность на других, отдать взамен самое главное что у нас есть. И мы превращаемся в немых служителей храма золотого тельца. За постоянным потребительством мало кто знает, для чего живёт. Не остаётся ни мозгов ни сил на этот вопрос. Дорогой писатель! Есть тема гораздо гораздо гораздо более опасная чем прививки и лекарства. Это питание, Нас травят начиная с питания. По виду мы плодоядные, И почти все болезни возникают именно из-за невидового питания. Дальше добить и завуалировать лекарствами, и совсем рабы тупые будут. И конечно с младенчества погубить иммунитет прививками, там уж совсем вымрем.
Человек, который, как и вы перелопатил огромный пласт информации и также помогает людям. https://www.youtube.com/channel/UC3wGCqoIZmnJI65NHEq1VGg
Edited 2017-12-27 14:04 (UTC)

[identity profile] galina lebedev (from livejournal.com) 2018-02-05 01:26 am (UTC)(link)
О питании тоже пишут. Например, я пишу на ФБ и в своем блоге. Конечно, мы хоть и всеядные но преимущественно плотоядные, а не приматы, которые тоже вроде бы всеядные, но отлично приспособлены к питанию преимущественно растениями. Спасибо автору, что он взял на себя труд раскапывать информацию о прививках.

(no subject)

(Anonymous) - 2018-02-24 22:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-02-25 10:37 (UTC) - Expand

[identity profile] ladyswirl.livejournal.com 2017-12-27 01:54 pm (UTC)(link)

Спасибо Вам! Читала эту статью мужу вслух (мы оба кандидаты наук), громко смеялись.

[identity profile] nyuszika.livejournal.com 2017-12-28 12:53 pm (UTC)(link)
над кем смеялись?

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2018-01-04 12:23 (UTC) - Expand

[identity profile] asd338.livejournal.com 2017-12-27 01:55 pm (UTC)(link)
Сохраните все ваши работы на отдельном носителе. Если у вас закроют аккаунт, я с удовольствием предложу вам напечатать их в моём журнале. Хоть в Жж, хоть в fb, хоть в vk. Ибо считаю, что ваша работа очень добросовестна и умна. Спасибо вам за неё.

[identity profile] getnewpost.livejournal.com 2017-12-27 02:40 pm (UTC)(link)
интересное кино, человек "навскидку" не может грамотно написать и при этом строит из себя великого просветителя. Почему пропрививочники так неграмотно пишут? ;)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com 2017-12-28 12:54 pm (UTC)(link)
они озабочены здоровьем миллионов - до грамотности ли тут?! :)

[identity profile] sjarmtroll.livejournal.com 2017-12-27 02:56 pm (UTC)(link)
А все дело в том,что оппонент живет на Украине,как я поняла? Там сложилась весьма непростая ситуация с вакцинированием:народу подсовывают невесть что,информации ноль,уговаривают вакцинироваться,запугивая жуткими последствиями и даже придумывая случаи заболевания,как было с якобы полиемиелитом в Закарпатье.Медики быстро разобрались,что слухи фейковые,но даже между собой опасались это обсуждать-как бы кто не стукнул.
Предыдущая попытка вакцинации от кори живой индийской вакциной,изготовленой в какой то фирме,расположенной под Дели и от которой на тот момент отказались все нормальные страны.Вот в Африке ею вакцинировали, да на Украине пытались. Привитые дети выдавали жутчайщие реакции,но вакцина досталась Украине бесплатно от какого то международного детского фонда и доктор Смерть (народное прозвище украинского министра здравоохранения Ульяны Супрун-дамы без надлежащего образования) сильно настаивала.
К тому же вакцины были либо просрочены,либо на грани срока годности.
Сейчас мед.чиновники на Украине уверяют,что поступили «правильные» вакцины,но люди им просто не верят.Я даже приватно слышала такое « да на тех ампулах можно написать что угодно,как и запаять в них».
У меня там родственница с маленьким ребенком.Уговорили ее пойти на вакцинацию, ампулы показывать отказались,как и назвать фирму-производителя.Естественно,от прививок отказались,хотя им и грозили всеми карами небесными.
Сейчас с Украины выводятся колоссальные средства на закупку вакцин,но всё очень и очень мутно.
И,пусть лучше я окажусь параноичкой,но как бы всё не просто так:уж слишком ваши статьи популярны и жизненны.Люди постоянно получают подтверждение им в своих личных ситуациях.

(Anonymous) 2017-12-27 03:36 pm (UTC)(link)
Ну да. У нас сейчас делают индийскую цельноклеточную вакцину. Завезли оочень много. В небольшой поликлинике в холодильнике полторы тысячи доз. А до этого вообще ничего не было. Колоть боятся даже самые согласные, дети потом по три дня на ногу не становятся и это уже не считается проблемой. Теперь у нас "эпидемия" столбняка. Народ пугается и бежит прививаться.

(no subject)

[identity profile] sjarmtroll.livejournal.com - 2017-12-27 15:43 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-12-27 15:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjarmtroll.livejournal.com - 2017-12-27 15:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furrycobra.livejournal.com - 2018-01-11 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2018-01-04 14:44 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2018-01-05 09:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sjarmtroll.livejournal.com - 2018-01-05 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-01-05 13:54 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-12-27 03:48 pm (UTC)(link)
А знаете, amantonio, я уже практически уверена, что Вы инженер (математик, аналитик, в общем человек с математическим складом ума). Беда в том, что все врачи - гуманитарии. Они учат химию, биологию, языки, но не математику. И потом, даже имея огромный багаж знаний, они не могут выстроить логическую цепочку. Вы с ними даже дискутировать не можете, потому что для них это всего лишь огромный объем информации, который человек не может охватить. Судя по всему даже структурированную информацию далеко не все могут воспринимать.

[identity profile] amantonio.livejournal.com 2017-12-27 06:18 pm (UTC)(link)
Я инженер.
Да, эта мысль правильная, я как-нибудь отдельно напишу свою теорию.
Вообще этот Есилевский - физик, так что он вполне может выстроить логическую цепочку. Но судя по его реакции на мой ответ, он просто в этом совершенно не заинтересован. И его вполне можно понять. Ученый, выступающий против вакцинации, исторгается из научного сообщества. Про это тоже будет отдельно.
Edited 2017-12-27 18:53 (UTC)

(no subject)

[identity profile] pavel lapidus - 2017-12-27 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-28 11:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-01-04 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostiantyn kostyantin - 2018-01-13 02:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostiantyn kostyantin - 2018-01-13 02:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-01-13 10:02 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2018-04-18 04:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alena kru - 2018-04-23 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] furrycobra.livejournal.com - 2018-01-11 12:22 (UTC) - Expand

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2017-12-27 04:08 pm (UTC)(link)
я не за и не против. я считаю что есть аргументы за, которых пока все же больше чем аргументы против, но повальная обязательная вакциннация - мне не нравится.

[identity profile] motek.livejournal.com 2017-12-27 07:32 pm (UTC)(link)

Я вам честно скажу, у вас действительно тексты очень длинные. :) Иногда мне даже кажется что аргументов слишком много (я вам вроде уже это говорила) из-за чего они уже меньше убеждают. Вам всяческий респект за то что вы взяли на себя этот труд, пусть даже вы приводите подтверждения только в одну сторону (99% цитат). Я как-то пыталась разобраться только в одной теме, безопасности/токсичности алюминия, и это заняло кучу времени, при том что иммунология моя специальность, и статьи я читаю быстро - и то я не уверена что добила эту тему - т.е. убедительного доказательства безопасности я не нашла но насколько он токсичен там ещё можно копать и копать. А сколько вакцин без алюминия, да и в любом случае надо оценить риски, никто не отрицает что в вакцинах риск, но и от болезней риск плюс ещё тема паразитизма когда непривитые защищены привитыми - на это у нас разный взгляд как мы уже выяснили...

В любом случае надеюсь благодаря вашей работе появятся ответные работы в результате которых или будет дан убедительный ответ за или обязательную вакцинацию наконец отменят.

[identity profile] amantonio.livejournal.com 2017-12-27 08:47 pm (UTC)(link)
Да, я знаю, что тексты слишком длинные. Каждый раз хочу написать покороче, а получается как всегда:)
То, что слишком много аргументов меньше убеждают - это, думаю, для кого как. Лично мне кажется, что основная проблема практически всех прививочных статей (и за и против), это что в них обычно рассматривается лишь одно, или несколько исследований, освещающие лишь какой-то один аспект определенной прививки. Никто, почему-то, не объединяет вместе все аспекты за или против. Это то, что пытаюсь сделать я. В этом подходе, есть, разумеется свои недостатки. Во-первых, статьи получаются слишком длинными, а во-вторых слишком поверхносными, поскольку я не могу детально описывать каждое исследование, иначе это будет абсолютно нечитаемо для большинства.
В любом случае, тема прививок слишком обширна, и в ней не так уж легко разобраться. Но поскольку я считаю, что решение прививать или не прививать, это самое важное решение, которое родитель должен принять для своего ребенка, слишком длинные статьи - это не то, что должно отпугнуть человека, желающего разобраться.

Я не думаю, что могут появиться работы, в которых будет дан убедительный ответ за. Для этого необходимы длительные рандомизированные исследования, сравнивающие привитых и непривитых, а их нет, и не будет. Но я тоже надеюсь, что появятся хоть какие-то ответные работы.
Я также не думаю, что обязательную вакцинацию отменят. К этому может привести лишь обширное народное неповиновение. Проблема в том, что прививки - это настолько эмоциональная и холиварная тема, что люди, которые решают не прививать, тихо помалкивают, или покупают справки, или добиваются медотвода, и лишь меньшиство агитирует против. Это приводит к тому, что обширная и государственно субсидируемая пропаганда прививок легко подавляет одинокие голоса против, из чего следует, что народное неповиновение довольно маловероятно.

(no subject)

[identity profile] arttulip.livejournal.com - 2017-12-27 21:40 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-12-28 07:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] motek.livejournal.com - 2017-12-28 11:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-28 12:32 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2018-01-05 19:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] motek.livejournal.com - 2018-01-05 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-06 09:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] burum-bum.livejournal.com - 2018-01-17 21:47 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2019-03-07 13:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vipsnaiper.livejournal.com - 2017-12-28 06:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2017-12-28 12:56 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-12-29 16:51 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-12-29 18:35 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-12-29 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] motek.livejournal.com - 2017-12-29 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ioann-86.livejournal.com - 2017-12-31 07:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ioann-86.livejournal.com - 2017-12-31 11:02 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-12-27 08:10 pm (UTC)(link)
у Сёмы таки пригорело )))
и это радует!
две прививки Сёме! )

[identity profile] pavel lapidus (from livejournal.com) 2017-12-27 08:45 pm (UTC)(link)
Кто это вообще такой? Давай дасвиданья! :)

Если серьезно, то лучшая защита - нападение. И дезинформацию типа стадной вакцинации, "безопасности" вакцин, "совпадений" и прочая надо развенчивать за полчаса до того, как их начнут упоминать.
Edited 2017-12-27 20:45 (UTC)

(Anonymous) 2017-12-27 09:05 pm (UTC)(link)
Не совсем догоняю почему могут закрыть аккаунт? Разве что из-за того, что автор разрушает чью-то идеологию...

[identity profile] amantonio.livejournal.com 2017-12-27 09:15 pm (UTC)(link)
А в фейсбуке такая политика. Если поступила жалоба (например, что ты зарегистрировался не под своим паспортным именем), то аккаунт сразу блокируют. А если хочешь его восстановить, то они даже не начинают с тобой говорить до того, как ты предоставишь им скан паспорта или другого документа.
Причем они даже не соизволи меня об этом уведомить о блокировке. Они также удалили все комментарии, которые я писал в других местах.
Не совсем понимаю людей, тратящих столько времени на соцсеть, которая может в один момент, без предупреждения, удалить весь твой контент, лишь на основании чей-то жалобы.
Edited 2017-12-27 21:19 (UTC)

(no subject)

(Anonymous) - 2018-01-04 08:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-04 08:52 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2018-01-06 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2018-01-08 18:40 (UTC) - Expand

[identity profile] golosrazuma.livejournal.com 2017-12-27 09:31 pm (UTC)(link)
Спасибо ещё раз за ваши труды!

[identity profile] hildegardt-n.livejournal.com 2017-12-27 10:32 pm (UTC)(link)
Спасибо Вам за Ваш труд. То, что статьи длинные - наоборот ценно, потому что позволяет рассмотреть разные аспекты прививок

Знаете, очень тяжело не делать прививки, когда люди с медицинским образованием давят на самое больное. Задаешься вопросом - кто они и кто я, чтобы решать.

Ваши статьи как раз помогают чувствовать себя уверенней и больше не наносить ребенку вред.

Никто из врачей не верит, но я же видела, что уменьшение аппетита, сильное замедление роста и катастрофическое ухулшение сна наступило после прививок. И когда ребенок четыре дня кричал и у него была несбиваемая температура через три недели после ммр. И то, что говорить начал только в три года и до сих пор отстает - для врачей это вообще ни о чем

Короче, спасибо Вам!

[identity profile] crazyrusgirl.livejournal.com 2017-12-28 06:33 am (UTC)(link)
Огромнейшее спасибо за эти статьи! Практически нет ресурсов, где контент имеет доказательную базу. Кругом одна пропаганда, основанная на частных случаях и домыслах.

[identity profile] marsupian.livejournal.com 2017-12-28 12:22 pm (UTC)(link)
Кстати, есть статьи, которые сравнивают привитых с непривитыми. Роберт Кеннеди говорил про одну. Найду время, отыщу.

А сколько врачам (в Америке) платят за "прививочный охват", видели (в ФБ проходило)? Интересно, сколько платят в других странах.

[identity profile] amantonio.livejournal.com 2017-12-28 12:36 pm (UTC)(link)
Есть такие исследования, но они все небольшие и не рандомизированные, поэтому их мало кто принимает всерьёз. Я их приводил в шестой части.
Сколько платят врачам в США я видел, об этом было в третей части.

(no subject)

[identity profile] marsupian.livejournal.com - 2017-12-29 08:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kostiantyn kostyantin - 2018-01-13 08:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sae714.livejournal.com - 2017-12-28 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] marsupian.livejournal.com - 2017-12-29 08:04 (UTC) - Expand

(Anonymous) 2017-12-28 12:25 pm (UTC)(link)
Tony, спасибо вам за ваш труд (в очередной раз), ждем второго малыша. Первого не прививали (и теперь уже точно не будем), второго тоже) Пусть наши дети будут здоровее нас!

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com 2017-12-28 01:28 pm (UTC)(link)
Раз уж зашла речь про корь, давайте с ней разберемся подробнее.

Корь - смертельно опасное вирусное заболевание. В развивающихся странах, где недостаточно хорошо внедрена система вакцинации, смертность от кори достигает 30% (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25864107). Одно из самых тяжелых, хоть и редких, осложнений - подострый склерозирующий панэнцефалит, прогрессирующее, обычно смертельное заболевание с поражением головного мозга, которое, как правило, начинается спустя годы после перенесенного заболевания кори. Оно вызывает ухудшение умственных способностей, миоклонические судороги и приступы.

Вакцина от кори позволяет добиться 99% защиты. Среди ее побочных явлений температура у 5-15%, зуд у 3-5%, с частотой от 1 на тысячу до 1 на 10000 - отек лимфоузлов, диарея, рвота, судороги от температуры. С частотой 1/100000 - сыпь, временная глухота, менингит/энцефалит, с частотой 1.5 на миллион - анафилактические реакции (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26935826). Таким образом, по соотношению польза/риск вакцина находится на довольно высоком уровне.

Компания ВОЗ по искоренению кори началась в 2006 году и принесла замечательные результаты: число смертельных случаев сократилось с 562400 в 2000 году до 114900 в 2014 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26935826). Благодаря вакцинации, в развитых странах удалось почти полностью победить корь. Благодаря групповому иммунитету, даже те дети, которые не получили прививку, защищены от кори, если находятся среди привитых. К сожалению, сейчас в связи с тем, что часть людей в развитых странах отказываются прививать своих детей, а также из-за иммиграции из неблагополучных регионов, в Европе и США возросло число случаев кори (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26935826) и люди снова стали от нее умирать.

[identity profile] nyuszika.livejournal.com 2017-12-28 02:28 pm (UTC)(link)
В развивающихся странах, где недостаточно хорошо внедрена система вакцинации, смертность от кори достигает 30%

в странах, где
- недостаточно хорошо внедрена система очистки воды
- недостаточно хорошо внедрена система обеспечения людей достаточным и калорийным питанием
- недостаточно хорошо внедрена система эффективного лечения детских заболеваний (гомеопатия, витамины)

смертность от кори достигает... многих и многих процентов

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-28 14:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2017-12-28 15:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2017-12-28 15:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-28 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2017-12-28 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-28 21:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2017-12-28 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2017-12-29 07:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-29 07:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2017-12-29 08:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-29 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-29 09:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2017-12-29 09:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-29 10:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2017-12-29 12:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2017-12-29 14:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-28 16:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2017-12-28 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-28 17:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-28 22:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-28 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-29 08:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-29 08:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-29 09:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-29 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-29 10:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-29 10:15 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-12-29 10:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-29 12:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-29 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-30 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-12-30 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-02 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-16 21:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2017-12-28 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-28 14:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nyuszika.livejournal.com - 2017-12-29 07:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-29 08:21 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2018-01-06 15:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-28 14:56 (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-28 20:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sae714.livejournal.com - 2017-12-29 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-29 08:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sae714.livejournal.com - 2017-12-29 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2017-12-29 20:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-29 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2017-12-30 08:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sae714.livejournal.com - 2018-01-02 10:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-13 22:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-14 09:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-14 12:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-14 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-14 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-15 08:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-15 20:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-14 21:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-14 21:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-15 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-15 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2018-01-15 21:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-15 22:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-16 21:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-01-16 22:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-17 06:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-01-17 09:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-15 21:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-15 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-16 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-16 22:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-16 22:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-17 06:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-17 19:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-18 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-l.livejournal.com - 2018-01-18 18:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-18 19:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-19 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-19 18:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-19 19:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arttulip.livejournal.com - 2018-01-20 08:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-19 23:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-20 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2018-01-20 21:28 (UTC) - Expand

...

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-21 14:33 (UTC) - Expand

...

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-02-15 09:07 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-02-15 09:34 (UTC) - Expand

...

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-02-15 10:27 (UTC) - Expand

...

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-02-15 13:10 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-02-15 13:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-02-15 23:04 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-02-16 08:42 (UTC) - Expand

...

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-02-16 10:00 (UTC) - Expand

...

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-02-16 13:53 (UTC) - Expand

...

[identity profile] logyn-anna.livejournal.com - 2018-02-21 13:03 (UTC) - Expand

...

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-04-17 06:57 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-04-17 11:41 (UTC) - Expand

...

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-04-17 12:35 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-04-17 12:40 (UTC) - Expand

...

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-04-17 12:47 (UTC) - Expand

...

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-04-17 12:50 (UTC) - Expand

...

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2018-04-17 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-14 13:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-14 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-15 09:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-15 11:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-15 13:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-15 14:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-15 17:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-15 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-16 12:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-16 21:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-17 11:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-18 17:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-19 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ilia-yasny.livejournal.com - 2018-01-20 20:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-21 14:52 (UTC) - Expand

[identity profile] sae714.livejournal.com 2017-12-28 01:35 pm (UTC)(link)
https://amantonio.livejournal.com/23305.html?thread=132873#t132873

Вспомнилось:

Джо: Хочешь совет?
Росс: Да! Пожалуйста!
Джо: Он тебе не понравится!
Росс: Ничего.
Джо: Ты слишком рано женился.
Росс: Это не совет!
Джо: Я предупреждал!

Еще раз спасибо за труд. Но если знать как обычно ведутся дискуссии вокруг вакцинации, то можно было предугадать, что прикапываться будут ко всему, к чему можно прикопаться (как бы в подтверждение этого в коментах на https://yesint.livejournal.com/264699.html появилась новая порция критики). Поэтому, особенно учитывая длину ваших статей, все необязательное и мало что доказывающее желательно или убрать или пометить заранее как некую "вторую категорию". Указать ограничения данных исследований, "подстелить соломку" вместо того, чтобы оправдываться по каждому случаю. Возможно, лучшее решение - это разбивать статьи на группы/категории по степени доказательности, ограничения указывать в заголовках групп, а сами ссылки с комментариями прятать под спойлер. Всю лишнюю лирику стоит убрать, эпиграфы по-моему годятся только для беллетристики, здесь они "ни к селу ни к городу", лишний повод для придирок. Ссылки на фильмы тоже по-моему смотрятся инородно (или опять же поместить их в отдельную категорию). Не обижайтесь, старался быть конструктивным.

[identity profile] amantonio.livejournal.com 2017-12-28 04:14 pm (UTC)(link)
1. Просто трудно воспринимать слишком общие советы. Я всегда благодарен тем, кто указывает на частные ошибки или неточности (к сожалению, мало кто это делает). Вы там дали очень общий совет воспринимать Евгения Пескина в качестве образца. Я его очень уважаю, но не считаю его подход эффективным (в комментарии выше я объяснил почему).
2. Я стараюсь писать, чтобы это было еще и хоть немного интересно читать. Я пишу для родителей, а не для врачей, и мало кто из них будет читать длинный и сухой медицинский текст. Поэтому, понятно, что для кого-то эпиграф или лирические отступления это красная тряпка, а для кого-то просто делает текст живым. По этой же причине я не могу по каждому исследованию писать его ограничение - это сделает текст слишком длинным и нечитабельным для большинства. То же самое насчет того, чтобы разбивать текст на категории по степени доказательства - мне кажется, что это сделает текст намного менее читабельным и менее структурированным.
Я также не пишу для идейных пропрививочников. Я пишу для таких же как я, кто хочет разобраться глубже. Для них и предназначены ссылки на фильмы, например.
3. В любом случае, придирки будут всегда. Не от ученых, так от родителей. Я мог бы дословно перевести статьи на русский, например. Ну и кто бы тогда это вообще начинал читать?
4. Вы или кто-то другой вполне можете взять эти тексты, или ссылки, убрать всю шелуху, дополнить, или скомпилировать иначе и опубликовать конкретно для ученых, врачей и т. д. Ссылка на меня совершенно необязательна, каждый может брать эти тексты, менять их и использовать их как ему вздумается. Единственное, чему я буду, возможно, сопротивляться - это использвание их в коммерческих целях.
5. Тем не менее, если у вас есть конкретные указания на ошибки и неточности, то они очень приветствуются.
6. Насчет новой порции критики: про алюминий - это cherry picking, главное исследование, на которое я там ссылаюсь, говорит именно про алюминий, а не про другие тяжелые металлы. Но я посмотрю, может второе исследование действительно стоит удалить.
Насчет SAE - возможно он прав, я действительно не знаю как точно это переводится на русский. На иврите, например, SAE обычно переводится именно так, как я перевел. В любом случае - это семантика, так как и так ясно по тексту, что речь идет о явлениях, необязательно связанных с прививкой.

(no subject)

[identity profile] griellen.livejournal.com - 2017-12-28 16:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sae714.livejournal.com - 2018-01-02 11:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vik polishchuk - 2018-01-05 23:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2017-12-28 18:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hue-blue.livejournal.com - 2017-12-28 22:18 (UTC) - Expand

[identity profile] voron3131.livejournal.com 2017-12-28 01:51 pm (UTC)(link)
Давно ждал реакции от научного сообщества на посты amantonio и вот дождался. Даже атеист, любитель ГМО и случайностей, а также защитник гей-браков Пан...н отметился.
Забавно, в наше время медицина делиться на две части: так называемую доказательную и... по всей видимости бездоказательную. Бог доказательной медицины - это клиническое рандомизированное исследование (РКИ). Сколько копий сломано, чтобы выделить список так называемых фуфломицинов с недоказанной эффективностью, либо доказанной в РКИ неэффективностью, что, кстати, не мешает многим врачам пачкать названиями таких препаратов рецептные листы и опустошать кошельки пациентов, тем не менее здесь виден точный научный подход и врачей развивающих доказательную медицину стоит всячески поддерживать. Однако, когда дело доходит до вакцинации, научный подход сменяется религиозной одержимостью и вот уже по-настоящему попахивает инквизицией и подавлением инакомыслящих.
Вместо того, чтобы спуститься со своего пьедестала и попытаться разобраться и понять, в чём именно прав оппонент и, что именно заставило инженера-электроника (привет коллега!) заняться этой весьма специфической темой, начинается cherry picking и жалобы, кляузы, оскорбления и прочие аргументы про "...детские гробики...", "...вы ничего не понимаете, я д.м.н. ...", "...не лезьте не в своё дело...", "доверьтесь профессионалам" и т.п. Самое интересное, что Семен Єсилевський по началу всё же задавался вопросом: "В чем цель amantonio — совершенно непонятно. Если он педалирует отказ от прививок для продвижения каких-то БАДов или фуфломицинов, то делает он это уж слишком осторожно т. к. ни в одном из его постов не удаётся найти даже скрытой рекламы. Возможно он просто двинутый фанатик или его в детстве в песочнице обижал пацан, ставший потом эпидемиологом — черт его знает…". Однако, к сожалению, проецируя свои собственные слабости и списывая всё на чёрта, дальше развивать эту тему не стал, упуская самое главное, что amantonio прежде всего является отцом, который как и любой другой осознанный родитель хочет получить внятные прямые доказательства эффективности и безопасности иммунологических препаратов, которые так заботливо навязываются медицинскими работниками. По всей видимости, человека не устроили аргументы врачей и он решил разобраться во всём сам на основе научных данных, что из этого получилось мы видим.
Кстати, подобная ситуация происходит и в области питания.
Edited 2017-12-28 13:57 (UTC)

(Anonymous) 2017-12-28 03:05 pm (UTC)(link)
Мужик жму руку, после таких опровержений я поям вообще верности статей не сомневаюсь

[identity profile] hue-blue.livejournal.com 2017-12-28 10:03 pm (UTC)(link)
Ваш оппонент очень много сказал о себе и очень мало о прививках.

Касательно пункта 13:
"«ослабленная вакцина, которая содержит живой вирус» - а ничего, что вирус не бывает «живым»? Вирус — вообще не живое существо. А пофиг!"

Семантика - это сильный аргумент. Даже CDC использует термины live virus и live vaccine, чтобы подчеркнуть, что они не инактивированны. Да и на русском так тоже говорят. Вот, например: "вакцина против кори живая аттенуированная".

Да, у вас тут действительно небольшая ошибка в терминологии, т.к. "живая вакцина" и "живой вирус" - это разные вещи, и словосочетание "живой вирус", на сколько я знаю, касательно вакцин, не используют (почему сложилось именно так - не знаю). Но, конечно, это не очень содержательная ошибка, и попытка оппонента уличить вас в школьной безграмотности выглядит жалко. И тем не менее...

Отдельное спасибо за проделанную работу. Эта неадекватная реакция как раз доказывает, что вы задели правильный нерв.

[identity profile] amantonio.livejournal.com 2018-01-02 09:40 pm (UTC)(link)
А как тогда сказать на русском 'live virus', в смысле того, чтобы отличить его от инактивированого вируса? Неинактивированный?

(no subject)

[identity profile] hue-blue.livejournal.com - 2018-01-03 13:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] amantonio.livejournal.com - 2018-01-11 11:51 (UTC) - Expand

[identity profile] ulanel.livejournal.com 2017-12-29 04:19 pm (UTC)(link)
Благодарю за Ваш труд! Пусть Вам по жизни сопутствуют здоровье, процветание и успех!

Page 1 of 3