Пропрививочники - 3. Водовозов

[amantonio]

Что-то давно никто меня не разоблачал. 8 месяцев назад dok_zlo призвал своих коллег аргументированно возразить хоть на какую-нибудь главу, но желающих пока не нашлось.

И вот, поступило новое разоблачение. На этот раз от Водовозова.
Интересно, что из тридцати существующих на данный момент статей, Водовозов, как и все предыдущие разоблачители, тоже выбрал разобрать статью про корь.

Алексей Водовозов, если кто не знает, бывший врач, который переквалифицировался в журналиста, и у него даже есть своя страничка в Википедии.
Водовозов проводит лекции, в которых разбирает антипрививочные мифы, и, можно сказать, что он является одним из самых известных пропрививочников в России.

В принципе, единственный аргумент Водовозова состоит в том, что я не объективен. И я с этим совершенно не спорю. Я нигде и никогда не утверждал, что мои статьи объективны. Несмотря на то, что я привожу аргументы и за вакцинацию тоже, в основном я сосредотачиваюсь на аргументах против, поскольку их забывают упомянуть ВОЗ, CDC и прочие организации, которые продвигают вакцинацию. Я рекомендую всем читать также и вторую сторону, но не просто читать, а искать там ссылки на исследования.

Однако в данном случае я поспорю также с тем, что я не объективен.

Водовозов приводит две статьи [1] [2], в которых утверждается, что корь ассоциирована с лимфомой Ходжкина, и это, по его мнению, совершенно противоречит приведённым мной исследованиям, согласно которым, корь в детстве ассоциирована со снижением риска лимфомы Ходжкина. А поскольку приведённые им исследования более качественные, то они правильные, и вообще - ученые уже определились с тем, что вирус кори вызывает лимфому.

Водовозов, однако, забывает упомянуть некоторые ключевые моменты:
1) Обе статьи написаны одной группой авторов - израильскими патологоанатомами, которые обнаружили антитела к кори в биопсиях. Эа группа продвигает гипотезу о связи между корью и лимфомой еще с 2001 года.
2) Две другие европейские группы проверили эту гипотезу, и не обнаружили антитела от кори в биопсиях. Водовозов об этом знал т.к. это упоминается во второй статье, но умолчал. [1] [2]
3) За прошедшие 17 лет, ни одна другая лаборатория не подтвердила пока еще связь между корью и лимфомой. То есть приведённые Водовозовом статьи являются лишь гипотезой, и научный мир еще очень далёк от того, чтобы ее принять. Водовозов это знает, но утверждает обратное.
4) Но самое главное в том, что даже если эта гипотеза верна, она свидетельствует не за вакцинацию, а против нее. Потому что, по мнению авторов, с лимфомой связана корь перенесенная во взрослом возрасте, а не в детстве. Та же группа авторов провела другое исследование, и обнаружила, что заболеваемость лимфомой Ходжкина в Израиле с начала вакцинации от кори значительно выросла, и, по их мнению, это связано с корью, перенесенной после 5-и лет. Более того, авторы упоминают исследование из п. 42, и пишут, что в нем было показано, что корь в детстве защищает от лимфомы. Это никак не противоречит их выводам, а наоборот, лишь подтверждает их. Также не проверялось, были ли заболевшие лимфомой привиты от кори, и мог ли вакцинный штамм кори быть связанным с лимфомой.

Тем не менее, поскольку я всегда приветствую конструктивную критику, я добавил эту гипотезу в статью про корь:

A sharp rise in the incidence of Hodgkin's lymphoma in young adults in Israel. (Ariad, 2009, Isr Med Assoc J)
Заболеваемость лимфомой Ходжкина в Израиле значительно увеличилась начиная с 1960 года.
Авторы полагают, что это связано с тем, что после начала вакцинации от кори, больше людей заболевают корью во взрослом возрасте. Авторы обнаружили антитела от кори в 54% проанализированных биопсий, в которых была диагностирована лимфома Ходжкина. Согласно их гипотезе, вирус кори может выступать в качестве онкогенного фактора. Другие лаборатории, однако, пока ещё не обнаружили ассоциацию между вирусом кори и лимфомой Ходжкина.

От Водовозова, конечно, в отличие от предыдущих разоблачителей, я ожидал более качественного разбора. Но он, почему-то, выбрал из всех представленных лишь два исследования (и даже их не смог опровергнуть), и проигнорировал сотню статей, среди которых, к примеру, проспективные исследования, проведенные на десятках тысяч человек, свидетельствующих о том, что корь в детстве снижает риск болезни Паркинсона и сердечно-сосудистых заболеваний.
По крайней мере, однако, Водовозов провел разбор без мата и без оскорблений, что уже, конечно, большой шаг вперед.


UPD:
Часть 2:

Ответ Водовозова: https://uncle-doc.livejournal.com/425747.html

Его ответ длинный, поэтому я отвечаю лишь на ключевые пункты. Если я что-то упустил, спрашивайте.

1. Потому что реальные проблемы с вакцинами никто не скрывает и не забывает их упоминать

Ну да, вы конечно легко найдете ссылки на приведенные мной исследования на сайте ВОЗ и CDC.... Ой, я забыл, они все некачественные. А вот исследования, которые в качестве плацебо используют ртуть или алюминий - разумеется очень качественные.

2. существует Vaccine Court в Штатах и национальной программы компенсации вреда?

Да, действительно. Национальная программа компенсации вреда выдаст вам 30,000 рублей за смерть ребенка от вакцинации. Если, конечно, сможете доказать, что ребенок умер от прививки. Если смерть не произойдет в течение считаных минут, то связь вы не докажете. Но если вы оцениваете жизнь ребенка менее чем в 30,000 рублей - смело вакцинируйте!

ВОЗ скрывает, а это - WHO vaccine reaction rates information sheets - тогда что? Получается, что это amantonio скрывает тот факт, что ВОЗ не скрывает такую информацию. А это что, неужели ВОЗ признает поствакцинационные побочные эффекты? Causality assessment of an adverse event following immunization (AEFI).

А эту статью (Causality assessment of an adverse event following immunization) - стоит прочитать полностью. Я упоминал ее вскользь в главе про СВДС.
Согласно новым критериям ВОЗ, только побочные эффекты, которые описаны в научных статьях, могут быть признаны как побочные эффекты вакцинации. То есть если ребенок, допустим, умер после вакцинации, а в клиническом исследовании этой вакцины не было зарегистрировано смертей от нее, то это автоматически означает, что вакцина тут ни при чем. А если кто-то умер во время клинического исследования (почти всегда умирают), но в контрольной группе умерло похожее количество детей, то это означает, что вакцина не могла привести к смерти. А то, что контрольная группа получает алюминий, или другую вакцину, или ту же вакцину без антигена - это совсем не важно, ведь насчет другой вакцины уже было установлено, что она совершенно безопасна. А алюминий совершенно безопасен, это FDA знает без всяких исследований.

Вот. Это классический прием «соломенного чучела». Потому что последнее утверждение amantonio приписал и мне, и авторам упомянутых мной исследований. Ни я, ни они такого не утверждают

Нет, я не приписывал это авторам. А вот цитата из Водовозова:

Кстати, даже для антивакцинаторов с делецией, ну тех, которые не против вакцинации в целом, а против осложнений конкретных прививок, это будут две равноценные статьи: тут «за», а тут — «против». Это значит, что учёные ещё сами не определились, вот когда разберётесь, дадите нам нотариально заверенную бумагу, что вакцина не вызовет никаких негативных последствий, а в противном случае вы берёте на себя всю материальную и уголовную ответственность, тогда и сделаем прививку. Может быть.
Между тем, с точки зрения тех, кто хоть немного ориентируется в научных исследованиях, двух равноценных публикаций нет. Есть буллшит в исполнении итальянцев и одна статья по второй ссылке.

Следует из этого параграфа, что ученые по его мнению уже определились, или не следует, решайте сами.

Л - логика. Если эта гипотеза верна, значит нужно не давать людям болеть корью ни в каком возрасте. И прививать и детей, и взрослых.

Вот действительно Л - логика. Если вакцинация привела к значительному увеличению случаев лимфомы - нужно прививать еще больше.

А во взрослом возрасте неплохо было бы смотреть количественно IgG к кори и прививать людей из групп риска.

Проигнорируем, что согласно исследованиям, третья доза MMR приводит лишь к временному и небольшому повышению уровня IgG. То, что при кори намного важнее клеточный иммунитет, а не уровень антител - тоже проигнорируем.

Еще важно. «По их мнению, это связано с корью, перенесенной после 5-и лет».
Домашнее задание: найдите по следующим трем ссылкам это утверждение.

Если кто не выполнил домашнее задание, то вот:
- This may represent late exposure to a common infectious agent and account for the constant incidence of HD, at least in some countries, in the postmeasles vaccination era. In our original studies, we found an apparent epidemiologic association between exposure to outbreaks of measles in girls aged 10 and 16 years and an increased risk of HD in these patients in young adulthood (Gopas et al, 2001).
- Since 1963, following anti-MV vaccination, measles infection has occurred more often after age 5.

«И даже их не смог опровергнуть». Ну если для amantonio подтверждением являются исследования, где факт перенесенного заболевания берется со слов пациента, то ему бы стоило помолчать о качестве разборов.

Ну, что есть, то есть. Более качественных исследований по этой теме нет. И в представленном Водововозым исследовании заявляется, что оно подтверждает приведенные мной. Если мы будем отвергать все, что не РКИ с использованием инертного плацебо, то далеко мы не придем.
Вернее нет, придем. Нам придется отвергнуть также всю практику вакцинации, ведь она совершенно не соответствует стндартам доказательной медицины.

Хорошо, зажмуримся на тот факт, что исследование 1977 года, а в когорте студенты, учившиеся в Гарварде с 1916-1950 гг с отслеживанием до 1974-го, а вакцинация против кори в США началась в 1963-м и до 1990-го была однократной. Блин, нет, зажмуриться не получится, это исследование устарело морально и физически.

И при чем тут вакцинация? Исследование ведь о пользе перенесенных детских болезней. Понятно, что после начала вакцинации провести такое исследование было бы уже не реально.

На 1,71 млн человеко-лет наблюдений зарегистрировано 45 смертей от болезни Ходжкина с дебютом во взрослом возрасте (простите, тут у меня небольшая истерика случилась, я просто прикинул, сколько будет смертей от кори при отсутствии вакцинации на тот же отрезок

Кто умеет считать, у того истерики не будет. На 50,000 человек было бы 5 смертей от кори. Смертность от кори до начала вакцинации составляла 1:10,000.

Ну то есть нечто с р=0,52 нам предлагают всерьез рассматривать в качестве доказательства причинно-следственной связи?

Водовозов умалчивает, что там есть также p=0.07, и p=0.04.

Ок, хрен с ним, с р, предположим, что мы не умеем в статистику. Но зачем скрывать выводы авторов? Может, потому, что они противоречат общему направлению подборки?

Ну просто потому, что как установили в Кокрейне, в большинстве исследований выводы не совпадают с результатами. И здесь тоже, авторы явно выдумывали возможные гипотезы, но не привели самой тривиальной гипотезы - возможно, что детские болезни снижают риск лимфомы. Ведь были зарегистрированы случаи излечения лимфомы сразу после кори. Не логично ли ожидать, чтобы хоть одной из гипотез было то, что детские болезни снижают риск?

- единичное первичное исследование, которое больше никогда и никем не воспроизводилось (помните, про отсутствие европейских лабораторий, не подтвердивших результат израильтян, вот тут точно такая же ситуация, ровно тот же аргумент, но уже с моей стороны);

Ну да. С одной стороны проспективное исследование 100,000 человек, а со второй стороны биопсия 154 образцов (которая только подтверждает это исследование). Точно такая же ситуация, никакой разницы...
А насчет воспроизводимости - сегодня, к сожалению, такое масштабное исследование уже невозможно воспроизвести, поскольку почти все привиты. Ну и, разумеется, ни у кого в этом нет финансовой заинтересованности.

- основное: вот в этой таблице ничего не смущает?...
У перенесших отдельно корь и отдельно свинку выше риск целой кучи неприятностей, причем ощутимый (скажем, даже после введения поправки на множественные сравнения женщины, перенесшие свинку, рискуют получить инсульт на 27% больше, чем непереболевшие женщины, и на 58% больше, если речь о конкретно геморрагическом инсульте)

Этот риск не является статистически значимым. В отличие от цифр которые я привел.

И вот в том числе и на этом основании я продолжаю утверждать, что amantonio работать с источниками не умеет, оценивать качество исследований не умеет

Ну а тот, кто не понимает разницы между статистически значимым результатом, и статистически незначимым - конечно умеет работать с источниками. Тот, кто сравнивает проспективное исследование ста тысяч человек с сотней биопсий, и не видит никакой разницы - явно умеет оценивать качество исследований.

подбирает публикации тенденциозно и выдергивает из них то, что соответствует его точке зрения.

Интересно, что Водовозов в своих лекциях не упоминает про какие-либо исследования, подобные тем, что я привожу. Но он, конечно, объективен, а я нет.
Например, мне периодически присылают ссылку на лекцию, в которой Водовозов разбирает "миф" о том, что женщинам в Кении и в других странах ВОЗ не колола вакцину с hCG. Ну а то, что его там обнаружили, это, как объясняет ВОЗ, произошло потому что вакцину проверяли в неподходящих лабораториях. Я не буду останавливаться на том, что доверять ВОЗ в том, что ВОЗ не занималась геноцидом, без того, что это было доказано хоть в каком-либо исследовании, это, мягко говоря, немного наивно. Меня больше смущает то, что Водовозов забыл объяснить почему эти женщины получали по 5 доз вакцины, что соответствует протоколу вакцинации против беременности, но не оответствует протоколу вакцинации от столбняка, а также то, что у привитых женщин выявились антитела к hCG. Но Водовозов значит, объективен, а я, значит, нет.

Я не объективен, я это не раз писал. Но Водовозов не упоминает, что он ведь тоже пристрастен и не объективен. Более того, я утверждаю, что в теме вакцинации нет ни одного объективного источника. И я считаю, что из всех существующих источников, я наиболее объективен. Хотя в этой оценке я, конечно, не объективен:)
Поэтому читайте обе стороны, анализируйте конфликт интересов каждой стороны, не верьте никому на слово, и делайте выводы самостоятельно.

Comments

[shamaner.livejournal.com]

по-моему аргументы Водовозова уничтожаются этим каментом:
Сейчас посмотрел несколько научных публикаций по вспышке кори в Европе. Во всех указано, что порог охвата в 93-95% достигнут. И никто даже не заикается про антипрививочников
даже без глубокого погружения в суть.

[amantonio.livejournal.com]

Кстати да, приведу комментарий д-ра Андрея Степанова полностью:

А давайте все беды на антипрививочников валить. Так, глядишь, все проблемы рассосутся.

Сейчас посмотрел несколько научных публикаций по вспышке кори в Европе. Во всех указано, что порог охвата в 93-95% достигнут. И никто даже не заикается про антипрививочников.

Что вы к ним прикопались? Потому что так проще всего? В таком случае, чем вы лучше антипрививочников, если также регулярно наводите тень на плетень?

[voron3131.livejournal.com]

Полагаю, что это была только затравка со стороны Алексея Водовозова и он готовит серьезный удар.

[amantonio.livejournal.com]

На чем основано такое предположение?)

[alex dubov (from livejournal.com)]

Придерживаться казённой позиции по некоему вопросу легко и приятно, как в пуховой постели лежать. В этом, так сказать, великое преимущество таких позиций (безотносительно их верности или неверности).

Поэтому "удары" публичные пропоненты таких позиций предпочитают наносить административные, а не интеллектуальные (если админ-ресурс позволяет, конечно же). :-)

[amantonio.livejournal.com]

Добавил в статью ответ на ответ Водовозова.

[asio-otus.livejournal.com]

Спасибо Вам.

[motek.livejournal.com]

Так. Все эти статьи конечно не перечесть. Ну, мне лично. Времени нет. :( Но от себя добавлю что всяческие лимфомы растут в принципе - как и другие виды рака крови. Как и вообще заболевания где замешаны иммунные клетки (аутоиммунные заболевания в первую очередь). Из-за прививок ли? Не уверена. Можно только гадать.

[shamaner.livejournal.com]

оставлю это здесь:

Крупные вспышки заболеваний [корью], многие из которых были практически устранены к концу 2017 года, также отмечались в Греции (967 случаев), Германии (927 случаев), Сербии (702 случая), Таджикистане (649 случаев), Франции (520 случаев), России (408 случаев), Бельгии (369 случаев), Соединенном Королевстве (282 случая), Болгарии (167 случаев), Испании (152 случая), Чехии (146 случаев) и Швейцарии (105 случаев).

ну и карта Водолазова по охвату:

лидеры - Греция и Германия! охват over 95%!

[(Anonymous)]

Интересно, что в большинстве областях, выделенных как 85-94% на самом деле охват стремится к верхней границе, например, Финляндия — 94, Болгария — 94, UK — 92, а Польше по данным ВОЗ охват и вовсе 96, что противоречит этим данным. Очень удобная для пропрививочников карта.

[lelik-oollgga.livejournal.com]

Возможно надо учитывать количество проживающих в этих странах. Т.е. смотреть не только абсолютное число случаев кори, а отношение на сколько-то тысяч населения.

[ivan p (from livejournal.com)]

Типичный комментатор антипрививочник :) :


towndwarf - 14 августа 2017, 19:23:10 UTC:

Я несколько лет подряд занимался достаточно мощной эзотерикой :). Магия и всё такое.
Все прививки, которые я видел, выглядят на "теле" человека очень не хорошо. Примерно как вирусная программа в компьютере.
В основном, если сил у организма достаточно = хорошая энергетика, то он справляется с прививкой.. и через некоторое время ничего не видно вообще.

Здесь прекрасно всё :)

А главное что не надо никакую статистику изучать, разбираться публикая булшит или нет, да к чему это всё. Лучше вот энергетику видеть :)

[amantonio.livejournal.com]

Правильно, зачем вам читать статьи и исследования по ссылкам, если можно найти какой-то комментарий и придраться к нему? Ведь если воззрения некоторых антипрививочников не совпадают с вашими, понятно, что они ошибаются во всём.

[getnewpost.livejournal.com]

>>>Типичный комментатор антипрививочник :)

Согласно лингвистическому анализу комментариев в фейсбуке Марка Цукерберга ;) - это типичный комментарий ПРОпрививочника. ;)


В провакцинных комментах больше эмоций и страха, а антивакцинные комменты лучше логически структурированы и имеют бОльшую тенденцию выражать идеи, относящиеся к здоровью, биологии, исследованиям и науке.

http://www.theepochtimes.com/n3/2188311-study-finds-surprising-results-in-vaccine-debate-on-zuckerbergs-facebook-post/
Статья "A comparison of language use in pro- and anti-vaccination comments in response to a high profile Facebook post," by Kate Faasse, PhD; Casey J. Chatman, BA; Leslie R. Martin, PhD (doi:10.1016/j.vaccine.2016.09.029)

https://eugenegp.livejournal.com/284214.html

[arttulip.livejournal.com]

А это уже читали?
В Изнакурноже тоже поставили.

http://detki.co.il/health/pochemu_vse_vrachi_tak_nervno_otnosyatsya_k_kori_i_chto_vam_sleduet_o_nej_znat.html (http://detki.co.il/health/pochemu_vse_vrachi_tak_nervno_otnosyatsya_k_kori_i_chto_vam_sleduet_o_nej_znat.html)

[amantonio.livejournal.com]

Есилевский в своем репертуаре:

После публикации скандала с твиттером начали высказываться предположения, что создатель наиболее «высокотехнологичных» антивакцинаторских фейков в рунете — ЖЖ юзер amantonio — находится на зарплате у российских спецслужб. Я уже писал о том, что мотивация этого персонажа совершенно непонятна, а колоссальная трудоемкость создания его лживых опусов действительно наводит на мысли о том, что его кто-то финансирует. Тем не меннее никаких доказательств этого нет — чистая коспирология.

[maria dobryanska (from livejournal.com)]

Он просто полезный идиот

[speakus.livejournal.com]

>> 1. Потому что реальные проблемы с вакцинами никто не скрывает и не забывает их упоминать

> Ну да, вы конечно легко найдете ссылки на приведенные мной исследования на сайте ВОЗ и CDC.... Ой, я забыл, они все некачественные. А вот исследования, которые в качестве плацебо используют ртуть или алюминий - разумеется очень качественные.

А почему Вы проигнорировали его пруфы:
ВОЗ скрывает, а это - WHO vaccine reaction rates information sheets (http://www.who.int/vaccine_safety/initiative/tools/vaccinfosheets/en/) - тогда что? Получается, что это amantonio скрывает тот факт, что ВОЗ не скрывает такую информацию. А это что, неужели ВОЗ признает поствакцинационные побочные эффекты? Causality assessment of an adverse event following immunization (AEFI). (http://www.who.int/vaccine_safety/publications/gvs_aefi/en/)

Выходит что ВОЗ не скрывает?

[amantonio.livejournal.com]

Насчет второй ссылки я ответил в посте. А насчет первой ссылки - ну зайдите туда и сами посмотрите, как то, что там написано, связано с тем, что я написал. Поищите там упоминания исследований, о которых я писал.

[voron3131.livejournal.com]

В 2016 году издательство "Педиатръ" выпустило книгу (https://www.litres.ru/aleksandr-aleksandrovich-baranov/vakcinaciya-dlya-vseh-prostye-otvety-na-neprostye-voprosy-rukovodstvo-dlya-vrachey-19395921/) под названием: "Вакцинация для всех: простые ответы на непростые вопросы. Руководство для врачей". И хотя Алексея Водовозова нет среди авторов данного издания, тем не менее оно имеет весьма жесткий пропрививочный характер при этом написано российскими светилами педиатрии и иммунологии для того, чтобы развеять антипрививочные мифы, к тому же надо отдать должное авторам, многие аргументы подтверждаются ссылками на научные работы, поэтому мне хотелось бы предложить обсудить простые ответы авторов книги, начиная с введения.

ВВЕДЕНИЕ

Авторы сетуют на то, что в связи с отказами от прививок для вакцинопрофилактики наступили нелегкие времена. Люди наивно забыли об эпидемиях, уносивших тысячи, миллионы жизней:
"Инфекции имеют тенденцию возвращаться, и взгляд в историю подтверждает этот факт: оспа в Стокгольме (1973/1974 г.), дифтерия в СССР (1990/1999 г.), коклюш в Японии и Австралии, победное шествие кори по европейскому континенту и, конечно, Нигерия, приостановка программ иммунизации в которой стала причиной масштабной вспышки полиомиелита в Африке и Азии, — вспышки, затронувшей в том числе и нашу страну. В основе всех этих драматических событий лежало снижение активности вакцинации: за счет роста отказов от прививок, за счет скоропалительных политических или управленческих решений, за счет неоправданного расширения перечня медицинских противопоказаний. ….
На головы населения — в целом наивного в части понимания эпидемиологии и иммунологии — обрушился град обмана, подтасовки и передергивания фактов, неверных умозаключений и безумных идей. Результат — население запугано. Следующий результат — эпидемия кори.
Какие еще эпидемии ждут нас в ближайшем будущем?" (стр. 7)

Авторы выводят четыре причины отказа от вакцинации, которые не изменились за 200 лет, хотя сами вакцины изменились значительно в лучшую сторону и содержат теперь только "нужные" вирусы в купе с асептикой и антисептикой:
"- люди по-прежнему не понимают, как действуют вакцины, какие изменения они вызывают в организме; особенно странно, что нередко этого не понимают и врачи;
- люди боятся побочных эффектов: не имея представления об их истинной частоте, их природе, относят к побочным эффектам вакцинации все события, происходящие после вакцинации;
- давление со стороны медработников (особенно этим «страдают» представители среднего звена), запугивания, что «без прививок вас не возьмут в садик» или «если не будете делать прививки, открепляйтесь с нашего участка, нечего нам показатели портить»;
- обман: «врачи своим детям прививок не делают», «врачи за выполнение плана прививок получают деньги»." (стр. 8)

Далее авторы сообщают, что ответственность за растущее количество отказов несут врачи, а вовсе не интернет и всякие там гомеопаты c большим количеством антипрививочных сайтов, поскольку именно врачи представляют собой огромный информационный ресурс, но педиатры не обладают достаточными знаниями, чтобы убедить родителей в пользе вакцинации, а врачи узких специализаций напротив нагоняют жути:
"Проведенный нами опрос родителей показал, что 98,5% опрошенных в первую очередь ищут информацию о прививках у врачей, при этом из интернета ее получают лишь 32,2%". (стр. 9)

В целом книга призвана повысить компетентность врачей в российских реалиях и помочь аргументировано отвечать на вопросы родителей с целью выработать у последних положительное отношение к вакцинации. Авторы хотят получить обратную связь, ждут замечаний и призывают врачей присылать им вопросы пациентов, на которые они затрудняются дать ответ.

Далее будет дана информация о крайней эффективности вакцинации.

[voron3131.livejournal.com]

В продолжении обсуждения книги (https://Таким образом, даже в обществе, где большая часть населения вакцинирована, могут возникать вспышки инфекционных забо¬леваний — в основном среди непривитых контингентов. Самый высокий риск связан с наиболее контагиозными инфекциями — корью и коклюшем.)...

Часть 1. ЭФФЕКТИВНОСТЬ ВАКЦИНАЦИИ

Спрашивается: "Мы живем в обществе, где большая часть населения вакцинирована. Тогда почему же все время возникают вспышки инфекционных заболеваний?"

В подтверждение факта эффективности вакцинации, авторы предлагают обратиться к следующим рисункам:

(https://ic.pics.livejournal.com/voron3131/83675467/1577/1577_original.png)


(https://ic.pics.livejournal.com/voron3131/83675467/2009/2009_original.png)


(https://ic.pics.livejournal.com/voron3131/83675467/2258/2258_original.png)


(https://ic.pics.livejournal.com/voron3131/83675467/2330/2330_original.png)

Авторы ссылаются на документы Роспотребнадзора:

1. О состоянии санитарно-эпидемиологического благополучия населения в Российской Федерации в 2013 году: Государствен¬ный доклад. М.: Федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека, 2014. 191 с. (http://rospotrebnadzor.ru/documents/details.php?ELEMENT_ID=1984)

2. Селезнева Т.С. Современная стратегия вакцинопрофилактики инфекционных заболеваний в мире и на территории РФ. Федеральный справочник-2010. Москва: ЦСП. 2010. С. 233-244. (https://yadi.sk/i/e_1Eync0pW4xWg)

Далее следует ответ на вопрос, что основной причиной вспышек управляемых инфекций в развитых странах является рост невакцинированной популяции:

"Одной из весомых причин сохранения инфекционной заболеваемости является недостаточный охват иммунизацией и наличие в обществе достаточно большого числа неиммунных лиц. <...>

Тем не менее большая часть населения все же вакцинирована. Почему же тогда в Европе и США возникла масштабная вспышка кори? И почему именно кори, а не другой инфекции?
Причина в том, что для качественной массовой профилактики различных заболеваний нужен разный уровень охвата прививками, и чем выше контагиозность (заразительность) заболевания, тем больше должно быть в популяции вакцинированных лиц. Контагиозность инфекции определяется так называемым основным индексом воспроизводства, который показывает, сколько человек заражается от первичного случая инфекции (рис. 5)."

(https://ic.pics.livejournal.com/voron3131/83675467/2769/2769_original.png)

Далее приводиться таблица с индексом воспроизводства:

(https://ic.pics.livejournal.com/voron3131/83675467/2906/2906_original.png)

Авторы возвращают нас к herd immunity и подводят итог: "Таким образом, даже в обществе, где большая часть населения вакцинирована, могут возникать вспышки инфекционных заболеваний — в основном среди непривитых контингентов. Самый высокий риск связан с наиболее контагиозными инфекциями — корью и коклюшем." (Стр. 12-15 книги)

[amantonio.livejournal.com]

Честно, не знаю, что здесь комментировать. Вполне обычная пропаганда - выделяют из графика лишь то, что удобно, умалчивают о годах, которые неудобны, и получается вполне убедительно.
До 1994 года от дифтерии не вакцинировали? Почему тогда не показали охват?
То же самое насчет других графиков.

[(Anonymous)]

Слыхали хохму про Водовозова? Он заявляет, что антипрививочники — это проплаченные фармой люди. Ну, типа, чтобы посеять панику; люди начнут отказываться от прививок и болеть, следовательно, пойдут за пилюлями в аптеки.

[(Anonymous)]

"Поэтому и применяются модифицированные вирусы. Их эффекты управляемы, им можно "приказать" лезть только в определенные группы клеток, а не во все подряд."

Это просто шедевр. Вершина мысли незатуманенного обдумыванием на, хотя бы, шаг вперед мозга. Прикажет он лезть только куда надо. А, если по Семёну Слепакову, "чё б*я, если нет?" Он ведь даже сфотографировать цельную единицу вируса не может, вон выше почти вся статья у него про это. А ген модифицировать, да еще с заданными последствиями, как два пальца. Каков ловкач!

[annarakhmanina.livejournal.com]

А журнал systemity.livejournal.com закрыли...
"На территории вашей страны просмотр этой страницы запрещен органами власти".

Вот так да...

[ashtoret.livejournal.com]

Прокси из России? или другой браузер, мозилла или хром, например, тоже иногда помогает ;)
У меня (гео Крым) указанный Вами журнал спокойно открывается.

[(Anonymous)]

Разоблачение антивакцинаторов в общем
https://www.instagram.com/katia.txi.pravda/
Крайне неудобная подача материала

Где-то уже встречалось такое? Может пропустила?

[amantonio.livejournal.com]

Она не только крайне неудобная, но и во многом довольно лживая. Я там писал немного в первых темах, но они удалили мои комментарии.
Можете спросить у них, почему они закрыли мне возможность комментировать.

[vdovinea.livejournal.com]

рекомендую вот еще ознакомиться с позицией Омский врачей
https://www.youtube.com/watch?v=cEjInnAIwTw

[amantonio.livejournal.com]

Там что-то про меня, или обычная пропаганда? Потому что тратить просто так 75 минут на просмотр этого у меня нет желания. Вряд ли позиция омских врачей отличается от позиции ВОЗ и CDC.

[(Anonymous)]

Да что Вас разоблачать, дорогой автор?
У вас есть своя благодарная публика, которая аплодирует стоя и постоянно вызывает Вас на бис. Есть спрос, есть предложение. Ваш бред "бегает" по соцсетям, Вы ведь к этому стремитесь?
Публика 40+, публика "яжмать", публика, не видящая дальше порога своего дома. Таких очень много. И тут Вы прям вот куда целились, туда и попали. Поздравляю :-)

[(Anonymous)]

Переведу для пущей надежности понимания этого потока сознания:

"Автор, у меня нет аргументов, которые имели бы ценность хотя бы того же уровня, что и твои, поэтому ты - х*й. А поскольку ты х*й, то все твои писульки выше не стоят и выеденного яйца"

Прям очередное постулирование "авторитета Шредингера". Классика.