Пропрививочники

[amantonio]

Если кто еще не читал, то Семен Єсилевський, восходящяя звезда пропрививочной мысли, опубликовал разоблачение моих статей о прививках. (Здесь для россиян, у которых предыдущая ссылка не открывается).
Лично мне кажется, что его разоблачение это скорее завуалированный комплимент, а не аргументированная критика. В комментариях к предыдущей статье я написал свой ответ, и привожу его здесь в немного отредактированном виде:

На их фоне amantonio очень сильно выделяется. Этот товарищ (или группа товарищей?) ссылается на реальную научную литературу и очень грамотно использует приемы демагогии и пропаганды. Он явно имеет отношение к науке или к медицине т. к. понимает о чем пишет и не допускает грубых фактических ляпов.
Спасибо за комплименты, но, как я уже писал, я не имею никакого отношения ни к медицине, ни к науке. Поэтому в статьях вполне возможны ошибки и неточности (более того, я уверен, что они там есть), и я их исправляю по мере выявления.

Ради своей манипулятивной антипрививочной агитации в соцсетях он перелопачивает огромное количество научных публикаций — это без преувеличения адский труд. Из-за этого он выглядит весьма убедительно в глазах неподготовленной публики.
Да нет, не адский труд. Это, на самом деле, очень увлекательно, хотя действительно занимает очень много времени. Если читать научные статьи для вас адский труд, то может вам стоит переквалифицироваться? В Украине, пишут, дефицит сантехников.

Основной прием, который он эксплуатирует, называется «галоп Гиша», он же «аргумент многословности».
Я, на самом деле, стараюсь писать настолько кратко, насколько это возможно. Но аргументов действительно много. Дело в том, что поскольку практически не существует исследований сравнивающих привитых и непривитых, нужно довольствоваться исследованиями вокруг да около, исследованиями более низкого качества и т. д. Было бы замечательно, если бы существовали независимые большие исследования вакцин, использующих физраствор в качестве плацебо. Но их, к сожалению, нет.
У вирусолога и разработчика вакцины от ВИЧ shvarz, была когда-то хорошая статья о том, что не существует какого-то одного исследования, доказывающего, что ВИЧ приводит к СПИДу. Это доказательство следует из сотен статей, аргументы каждой из которых довольно слабые, но в совокупности они дают непротиворечивую картину. (Ссылку сейчас не нахожу).
С прививками дело обстоит точно также. Нет какой-то одной статьи, из которой можно заключить, что прививки эффективны и безопасны, или наоборот. Картина складывается из сотен статей.

Соответственно, если засыпать оппонента сотнями таких утверждений, то он в них просто утонет и за время, отведённое на дискуссию, не успеет опровергнуть даже малой их доли.
Мы тут в интернете, а не на ТВ. Никто не ограничивает время, отведенное на дискуссию.

Никто просто не станет читать сотни страниц текста с опровержениями всех аргументов демагога.
Тот, кто действительно хочет разобраться, станет читать. А тот, кто занимается пропагандой, действительно читать не будет. Мне, вот, приходится тратить время, читать вашу статью и опровергать аргументы. Потому что вы вводите людей в заблуждение. Если бы вам было важно то, что я ввожу людей в заблуждение, вы бы нашли время прочитать и опровергнуть. Более того, я не сомневаюсь, что вы полностью прочитали все статьи, поскольку искали в них скрытую рекламу.

Чтобы получить полный текст одной научной работы нужно минут 5-10 (далеко не все работы доступны по первому клику, многие из них платные и их надо «добывать» особыми способами).
Благодаря sci-hub.tv, для этого обычно нужно лишь несколько секунд. Очень многие работы находятся также в открытом доступе.

Если начать методично отвечать на все аргументы демагога, то ты гарантированно проиграешь.
Видите, вы всё прекрасно понимаете. Ведь вы могли бы в качестве контраргумента просто привести статьи, доказывающие безопасность прививок. Но вы знаете, что таких исследований не существует. Никто не доказал, что алюминий в вакцинах безопасен. Наоборот, есть сотни исследований доказывающих его вред. Поэтому за неимением статей, доказывающих безопасность и эффективность вакцин, вам приходится отвечать на аргументы антипрививочных статей. И здесь вы абсолютно правы. Возразить на них почти нечего, и вы гарантированно проиграете.

При таком подходе посты amantonio рассыпались бы как карточный домик, поэтому он и не защищает диссертацию по своим изысканиям, а предпочитает спамить ими в Интернете.
Причем тут диссертация? Я ведь всего лишь цитирую научные статьи, и не говорю ничего нового от себя. Вы, к слову, тоже часто пишите прививочные статьи. Диссертацию защитили?

Как вы уже поняли, я не собираюсь подыгрывать демагогу и разбирать подробно его опусы.
Жаль, что и вы туда же. Видите ли, если бы вы действительно верили в вакцинацию, и в то, что она спасает человечество от страшных эпидемий, вы бы подробно разобрали то, что я пишу. Ведь этим вы бы могли спасти десятки или сотни тысяч детей, родители которых читают эти статьи, и решают не прививать своих детей.

В начале идет совершенно левый эпиграф
Эпиграф, он то и эпиграф. Вы бы лучше посвятили ценные строки вашего опуса на разбор хотя бы одного приведенного исследования.

цель не в объективности и факты мы подбираем только те, что подтверждают нашу точку зрения.
Я ни разу не претендовал на объективность. Я выдвигаю аргументы в основном против прививок. В первых статьях (про алюминий, папиллому и гепатит) я пытался привести точку зрения пропрививочников. В последующих статьях я отказался от этой затеи, во-первых, потому, что длина поста в жж ограничена, и в статье про коклюш у меня уже не хватило места. Во-вторых, я не скрываю, что у меня есть bias, так что читатель априори не может расчитывать на мою объективность. Поэтому я очень рекомендую в добавок к моим статьям ознакомиться также с точкой зрения оппонентов. Могу, опять же, порекомендовать, например, статьи shvarz, единственного известного мне защитника прививок, который не переходит на оскорбления и личные нападки, не брызжет слюной, а общается вежливо и по делу.

«В отличие от неживых вакцин, которые мы рассматривали до сих пор» - а ничего, что вы еще ничего не рассматривали? А пофиг.
Там, если вы не заметили, было написано еще 12 статей до этого.

«ослабленная вакцина, которая содержит живой вирус» - а ничего, что вирус не бывает «живым»? Вирус — вообще не живое существо. А пофиг!
Семантика - это сильный аргумент. Даже CDC использует термины live virus и live vaccine, чтобы подчеркнуть, что они не инактивированны. Да и на русском так тоже говорят. Вот, например: "вакцина против кори живая аттенуированная".

простите, а какая вообще связь между эффективностью и алюминием?
Это объясняется в статье про алюминий. Алюминий добавляют только в инактивированные вакцины, потому что иначе большинство из них неэффективны.

«ослабленные вирусы вполне могут мутировать обратно, и стать обычными, а также в том, что привитый человек довольно часто становится заразен для окружающих» - этот бред сивой кобылы надо разобрать подробнее.
Вообще, было бы замечательно, если бы вы поменьше использовали такие выражения как "бред сивой кобылы", "демагогия", "дребедень" и т.д., и побольше бы использовали научные аргументы.
Тем не менее, показательно, что из всей статьи с сотней ссылок на исследования, вы выбрали подробно разобрать лишь case-studies, которые были приведены лишь как пример заражения от коревой вакцины. Более того, пункт был написан про живые вакцины в общем, а не про коревую вакцину в частности. Вы ведь не будете спорить с тем, что живая вакцина от полиомиелита мутирует обратно, и вызывает вспышки полиомиелита? Что недавно привитые от гриппа и ротавируса могут быть заразны для окружающих?
В статьях приведены примеры того, как привитые от кори заболевают корью от вакцинного штамма. Вы действительно хотите сказать, что вакцинный штамм, в отличие от дикого, перестает быть заразным для окружающих? Или вы хотите сказать, что такого явления как shedding или horizontal transmission не существует? Что вакцинный штамм кори - это такой волшебный вирус, который, хоть и может заражать привитого и вызывать у него симптомы кори, не может заражать других, в отличие от его дикого, и очень заразного собрата?
Но вы правы в том, что ссылки к этому пункту не полностью доказывают то, что в нем сообщается. Я добавлю дополнительные ссылки. Три предыдущие, например. Много таких ссылок есть также в статье про полиомиелит. Тем не менее, из этого никак не следует, что я лгу, или сообщаю неверную информацию. В статьях, как я уже неоднократно писал, несомненно есть неточности, я, все же, не специалист в теме вакцин. В данном случае нет даже неточности, есть лишь недостаточно доказанное утверждение.

Кстати говоря, сase reports — это в любом случае не доказательство.
Это точно. Поэтому непонятно, почему из сотни ссылок вы выбрали именно пункт с case reports, которые я привожу редко, а не какое-либо другое исследование. Вернее, вполне понятно. В каждой статье есть более сильные и более слабые аргументы. От того, что вы разобрали самый слабый аргумент (при чем вы его даже не опровергли, а лишь показали, что я не привел достаточно доказательств), никак не следует, что я лгу.

Например, чтобы проверить правильность описания процесса аттенуации вируса из пункта 10 мне нужно будет, на вскидку, два-три часа работы.
Вы, похоже, очень медленно читаете по-английски. Описание процесса взято из приведенной статьи, которую можно прочитать за 5-10 минут. Вообще, статью даже читать необязательно, я специально привел диаграмму из этой статьи, где этот процесс графически нарисован. Если интересуют подробности, то я привел ссылку на патент, который можно прочитать за 5 минут. Зачем вам нужны два-три часа работы?

В тех работах, что я бегло просмотрел, утверждается, что дефицит витамина А является фактором риска для тяжёлого течения кори. Вопрос замены вакцинации на поедание витаминок в этих работах вообще не исследовался.
Так ведь это именно то, что я утверждал. Я нигде не писал о том, что витамин А предотвращает корь, или снижает риск заболевания.

Между прочим, сама пропаганда витамина А тоже далеко не безобидна т.к. его передозировка достаточно опасна, а упоротые мамаши, в порыве защитить свое чадо от кори, могут запросто перекормить им ребенка.
Я писал лишь о двукратном приеме витамина А в случае кори. Это никак не может привести к передозировке.

Дальше начинается уже вообще ад — автор утверждает, что болеть корью полезно. Пункт 43
Утверждение, что корью болеть полезно, следует не из п. 43. Вы снова сосредоточились на case report, и проигнорировали исследования включающие десятки тысяч человек, свидетельствующие, что корь в детстве снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний, болезни Паркинсона, онкологических заболеваний и т. д.

Но нам же нужно любой ценой доказать, что вакцинироваться от кори не нужно, поэтому мы просто «забываем» упомянуть об этой «незначительной» детали
Нет, не забываем, вы же сами привели цитату "посредством огромной дозы рекомбинантного вируса кори". Рекомбинантный это и есть генномодифицированный.

Для лечения рака действительно используются специальные генномодифицированные вирусы, которые спроектированы так, что заражают раковые клетки... Натуральный вирус кори используют просто как удобную основу для производства модифицированных терапевтических вирусов, не более.
Это неправда. Онколитические вирусы для последующего генномодифицирования выбираются среди тех, которые сами по себе обладают онколитическим эффектом (корь, свинка, ветрянка). Более того, в целях лечения рака использовались также обычные штаммы дикого или вакцинного вируса. Я писал об этом в части про свинку.

Срочно дайте человеку оскар за лучший сценарий мелодрамы для домохозяек! Какой высокий слог - «траурные одежды».
Это прямая цитата из приведенной статьи: "So certain did death now seem that the whole family was taken to be outfitted with mourning clothes (a sore point later with R., who for years after had to wear out his two older brothers' black suits)." Я, в отличие от вас, не пишу эмоционально.

Похоже, автор не удержался и у него таки прорвался наружу сдерживаемый навык СЕОшного копирайтера.
Вы уж таки решите, я врач или копирайтер?

На примере одной статьи я показал, что часть утверждений автора — наглая ложь. Тот, кто уже солгал несколько раз, не достоин доверия и во всем остальном.
Нет, вы этого совершенно не показали.

Похоже, что работает целый коллектив «литературных негров» или человек находится на зарплате и занимается этим фул-тайм. В то же время amantonio ничего не рекламирует и никакой прямой выгоды от снижения уровня вакцинации вроде как не имеет. Можно только гадать какова его мотивация.
Спасибо за комплимент. Но нет, я пишу один, и мне за это, к сожалению, никто не платит. А мотивация у меня совсем простая - мне жаль тех миллионов искалеченных прививками детей, к которым каждый день добавляются тысячи новых. И если я один, не имея медицинской или научной квалификации, и занимаясь этим в свободное от работы время, часть которого я уделяю также и семье, смог найти столько аргументов против вакцинации, то вы или другие члены КЛНРАН, фармы и других организаций, имеющих прямую заинтересованность в повышении прививочного охвата, могли бы тоже написать что-нибудь менее эмоциональное и более научное. Если бы у вас были аргументы.

Я дал ссылку на этот ответ в ФБ Семена Єсилевського, после чего Семен ответил мне матом (ответ можете прочитать в комментариях к предыдущему посту), и сразу пожаловался на меня в ФБ, который моментально заблокировал мой аккаунт. Сейчас Семен и его соратники пишут письма в администрацию жж, и пытаются закрыть также и этот журнал. Если журнал таки закроют, то продолжаем здесь: amantonio.dreamwidth.org



А здесь самая великая звезда российской популяризации науки, сам П***ин ⓒ, поддерживает звезду украинской популяризации науки. Не отстает от него и Федиатр.

Ну и чтобы два раза не вставать, вот еще одна критика статей, в ФБ группе комиссии по больбе с лженаукой российской академии наук (КЛНРАН).
КЛНРАН специально создана для того, чтобы, среди прочего, бороться с такими лженаучными статьями, которые я пишу, и, похоже, даже получает на это государственное финансирование. Тем не менее вот, более-менее, единственное, что смогли сказать 3.5 тысячи членов этой научной ФБ группы в лице ее основателя:
Я бы считал важным обратить внимание на этот текст. Автор эффективно использует серьезные недостатки risk communication в деле информирования о прививках. Даже имея определенный опыт в области работы с научной информацией, найти достоверную статистическую информацию бывает трудно. Это позволяет усердному антипрививочнику, не поскупившемуся на затраты времени, создать весьма впечатляющую видимость наличия научной информации в пользу своих убеждений. Теперь это станет существенным негативным информационным фактором.
Ну что ж, теперь и вы будете знать, что я использую серьезные недостатки risk communication.

P.S. А еще "Учёные против псевдонауки", другая группа по борьбе с лженаукой, почему-то решили опубликовать у себя мой пост про Канадзаву. И даже сделали ради этого красивую картинку. Добавлю ее в пост. Не пропадать же такому добру. Непонятно, правда, почему они не сказали ни слова про прививки.

Comments

[ilia-yasny.livejournal.com]

Раз уж зашла речь про корь, давайте с ней разберемся подробнее.

Корь - смертельно опасное вирусное заболевание. В развивающихся странах, где недостаточно хорошо внедрена система вакцинации, смертность от кори достигает 30% (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25864107). Одно из самых тяжелых, хоть и редких, осложнений - подострый склерозирующий панэнцефалит, прогрессирующее, обычно смертельное заболевание с поражением головного мозга, которое, как правило, начинается спустя годы после перенесенного заболевания кори. Оно вызывает ухудшение умственных способностей, миоклонические судороги и приступы.

Вакцина от кори позволяет добиться 99% защиты. Среди ее побочных явлений температура у 5-15%, зуд у 3-5%, с частотой от 1 на тысячу до 1 на 10000 - отек лимфоузлов, диарея, рвота, судороги от температуры. С частотой 1/100000 - сыпь, временная глухота, менингит/энцефалит, с частотой 1.5 на миллион - анафилактические реакции (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26935826). Таким образом, по соотношению польза/риск вакцина находится на довольно высоком уровне.

Компания ВОЗ по искоренению кори началась в 2006 году и принесла замечательные результаты: число смертельных случаев сократилось с 562400 в 2000 году до 114900 в 2014 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26935826). Благодаря вакцинации, в развитых странах удалось почти полностью победить корь. Благодаря групповому иммунитету, даже те дети, которые не получили прививку, защищены от кори, если находятся среди привитых. К сожалению, сейчас в связи с тем, что часть людей в развитых странах отказываются прививать своих детей, а также из-за иммиграции из неблагополучных регионов, в Европе и США возросло число случаев кори (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26935826) и люди снова стали от нее умирать.

[nyuszika.livejournal.com]

В развивающихся странах, где недостаточно хорошо внедрена система вакцинации, смертность от кори достигает 30%

в странах, где
- недостаточно хорошо внедрена система очистки воды
- недостаточно хорошо внедрена система обеспечения людей достаточным и калорийным питанием
- недостаточно хорошо внедрена система эффективного лечения детских заболеваний (гомеопатия, витамины)

смертность от кори достигает... многих и многих процентов

[ilia-yasny.livejournal.com]

Вы правы, проблема комплексная.
Но есть и такие данные (опять же, по ссылке от амантонио - https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7399493): В 1963 в США было зарегистрировано около 400 000 случаев кори и 400 смертей от нее. В 1974-76, после введения вакцинации - 30 000 случаев и 30 смертей. За десять лет неплохой эффект, правда?

[griellen.livejournal.com]

Теперь и я буду писать не с анонима))
Все правильно. Корь, краснуха, паротит, ветрянка и другие вирусные заболевания, от которых потом пожизненный иммунитет, исчезают из-за вакцинации. Чтобы их найти и переболеть нужно еще очень постараться. Но кто сказал, что это хорошо? Мы теряем вирусы, эволюционирующие вместе с нами(а точнее мы с ними) с зарождения человечества. Имунная система с ними знакома на генетическом уровне. Но природа не терпит пустоты. Свободная экологическая ниша обязательно будет заполнена другими. Это наглядно показывает менее опасная гемофильная инфекция, которую замещают пневмококки невакцинных штаммов.

[griellen.livejournal.com]

У Котока новая статья, как раз в тему http://homeoint.ru/vaccines/opinions/tsvetkov.htm

Концепцию роли вирусных агентов в физиологических и патологических процессах можно сформулировать следующим образом: практически во всех клетках организма человека имеются интегрированные в геном многообразные вирусы. Выходя из этих клеток, они осуществляют процесс ускоренной регенерации тканей при ее физиологической несостоятельности. Они могут являться причиной этих же явлений и при попадании в другой организм, если в нем назрела проблема, а собственные генетические фрагменты еще не активизировались (инфекционность, заразность вирусов). Кроме того, параллельно они осуществляют перенос генетической информации из одной клетки в другую, необходимой для формирования новых адаптагенных механизмов (участие генетических программ вирусов в рекомбинативной изменчивости).

Бактерии, вызывающие инфекционную патологию, также выполняют важную индикаторную роль, свидетельствуя о физиологической несостоятельности тканей или органов. Вызывая воспаление, являющееся фактором неспецифической резистентности видового врожденного иммунитета, они способствуют обновлению клеток тканей, восстанавливая тем самым физиологическую норму.

[ilia-yasny.livejournal.com]

Но кто сказал, что это хорошо?
Я думаю, то, что удалось избавить человечество от полиомиелита, оспы, а с помощью прогресса в гигиене и медицине и от ряда других болезней (проказы, тифа) - это очень хорошо. Никому не пожелаешь, чтобы его ребенок болел, например, полиомиелитом.

Имунная система с ними знакома на генетическом уровне.
Нет, иммунная система не знакома с вирусами. Она знакомится и обучается каждый раз, когда вирус попадает к нам в организм.

[griellen.livejournal.com]

Знакома.
На каждую клетку нашего тела приходится десять бактериальных клеток, на каждый ген – 100 бактериальных генов. И все это в совокупности составляет экосистему человека. В крупных экосистемах, таких как лес или озеро нельзя истребить один вид без влияния на остальные. Волки не могут без зайцев, а зайцы без волков. Мы сейчас катастрофически быстро теряем микробное разнообразие. Теряет знакомых микробов и вирусов, с которыми эволюционировали. Тот же вирус кори - это только человеческий вирус. Он не может без нас, значит и мы без него. До прививок это была выверенная система: болели дети в оптимальном возрасте, держали в напряжении иммунитет у взрослых, а самые маленькие получали пассивный иммунитет от матери. Да, это был естественный отбор, но с нашими знаниями об эпидемиологии, гигиене, питании дети бы просто болели. Как ветрянкой, которая совсем недавно была легкой болезнью, а с изобретением вакцины становится все страшнее и страшнее.
Возможно был бы смысл прививать самых слабых. Читала, что ведутся разработки оральных вакцин - вирус будет попадать, через естественные пути. Еще лучше было бы делать вакцину на месте, без консервантов, по аналогии с живыми йогуртами.
Заработать только сложно было бы: не продашь большой партией, не осчастливишь какую-нибудь страну партией с заканчивающимся сроком годности...

[amantonio.livejournal.com]

В книге Dissolving Illusions этот вопрос очень подробно рассмотрен. Вкратце - это манипуляция со статистикой.

[griellen.livejournal.com]

Почему? Я такое уже много раз читала в сферах не связанных с вакцинацией. А то, что бактерии и вирусы никогда не вызывают заболевания без сопутствующих факторов много раз проверено на моих детях.

[ilia-yasny.livejournal.com]

Я смог найти только вот такой pdf: https://www.foreignpolicyjournal.com/wp-content/uploads/2015/07/150731-Bystrianyk-Measles.pdf

Судя по всему, этот автор и писал главу про корь в Dissolving Illusions
Он не пишет ничего про манипуляции со статистикой, он просто говорит, что в пяти штатах в 1962 умерло 16 человек, и, дескать, это не проблема. По официально статистике CDC, в этом году в США умерло 408 человек от кори. Это, может быть и немного, но все же хуже, чем 1-2 смерти в год сейчас. И не надо забывать о хронических заболеваниях и инвалидности, к которым корь приводит с 20-30% частотой (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4866980/pdf/430_2016_Article_451.pdf, https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1815949/pdf/brmedj02558-0019.pdf)

[nyuszika.livejournal.com]

у меня большое сомнение, читал ли автор поста посты амантонио

[ilia-yasny.livejournal.com]

Да, конечно читал, особенно внимательно про корь. Почти каждая статья, на которую ссылается амантонио, говорит не о том, что нужно отказаться от вакцинации против кори, а об отдельных проблемах, связанных с ней - как увеличить эффективность и безопасность, что делать с мутантными штаммами, как начать прививать детей пораньше и т.д. Сходите по ссылкам, почитайте.

[nyuszika.livejournal.com]

не, не читал, точно!

отдельных проблемах, связанных с ней - как увеличить эффективность и безопасность, что делать с мутантными штаммами

О, договорились уже и до проблем. Оказывается, вакцинация не всегда эффективна и безопасна. Надо же, и мутантные штаммы есть - ну,это такие маленькие, отдельные проблемки...

как начать прививать детей пораньше
сразу в утробе матери?

[ilia-yasny.livejournal.com]

О, договорились уже и до проблем

В смысле? В моем первом же комментарии: Вакцина от кори позволяет добиться 99% защиты. Среди ее побочных явлений температура у 5-15%, зуд у 3-5%, с частотой от 1 на тысячу до 1 на 10000 - отек лимфоузлов, диарея, рвота, судороги от температуры. С частотой 1/100000 - сыпь, временная глухота, менингит/энцефалит, с частотой 1.5 на миллион - анафилактические реакции (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26935826). Таким образом, по соотношению польза/риск вакцина находится на довольно высоком уровне.

Уточню, одно введение обеспечивает 95% защиты, два введения - 98-99%.

Не существует медицинских вмешательств со 100% безопасностью и эффективностью. Всегда приходится идти на компромисс и выбирать, что предпочесть.

как начать прививать детей пораньше
сразу в утробе матери?
Нет, но до года вакцина недостаточно эффективна, потому что материнские антитела блокируют вирусные частицы. Поэтому если привить ребенка слишком рано, он не получит защиты, а если слишком поздно - можно пропустить заражение корью.

[amantonio.livejournal.com]

Мы с вами вроде еще не закончили про папиллому:)
В любом случае, давайте перенесем эту дискуссию в комментарии к посту про корь, я вам отвечу там. Или кто-то другой ответит. Потому что ответы, в общем-то, довольно очевидны, и содержатся в посте.
Также благодарен вам за подтверждение аргументов ссылками на пабмед.

[ilia-yasny.livejournal.com]

Я молчал потому, что только сегодня нашел время.

Про 30% я ничего не придумывал, а взял цифру из статьи. Пожалуйста, если это много, посмотрите статистику по Индии (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7759802):
В разных исследованиях от 0 до 23.9% смертей - это много или мало? Это сотни и тысячи предотвратимых (!) детских смертей в год.

Насчет вашего графика - я не знаю откуда он взят и почему там сравниваются разные показатели, на миллион и на две тысячи.

Вот официальные цифры по UK:
https://www.gov.uk/government/publications/measles-deaths-by-age-group-from-1980-to-2013-ons-data/measles-notifications-and-deaths-in-england-and-wales-1940-to-2013

Вакцина была введена в 1967, эффект очевиден.

[sae714.livejournal.com]

1) Из последней ссылки видна смертность до начала вакцинации (1966 г) 1/4295 официально зарегистрированных заболевших (а сколько еще незарегистрированных?)
2) Post hoc ergo propter hoc Как видно смертность имела тенденцию к уменьшению задолго до начала вакцинации. Конечно, вакцинация от кори оказала влияние на уменьшение смертности (именно от кори), но какова доля влияния сказать невозможно
3) Интересная и не всегда учитываемая возможная причина снижения патогенности микроорганизмов http://eugenegp.livejournal.com/296834.html

[ilia-yasny.livejournal.com]

Конечно, вакцинация от кори оказала влияние на уменьшение смертности (именно от кори), но какова доля влияния сказать невозможно

Глядя только на эти данные - невозможно, но множество исследований по введению вакцинации в других странах указывают на резкое снижение смертности именно после вакцинации.

Из последней ссылки видна смертность до начала вакцинации (1966 г) 1/4295 официально зарегистрированных заболевших (а сколько еще незарегистрированных?)

Сейчас уже не найду, где-то говорилось про 3-4 млн больных в UK

[elena-l.livejournal.com]

Вы пишете: "В развивающихся странах, где недостаточно хорошо внедрена система вакцинации, смертность от кори достигает 30%"

СССР к какой группе стран можно отнести? Вряд ли к развитым.
Однако передо мной лежит старый советский справочник. И в нем указана летальность кори в 0.03%.
О каких 30 процентах вы говорите...?

[ilia-yasny.livejournal.com]

Какого года справочник?

СССР относился к группе развитых стран, особенно в плане эпидемиологических мероприятий.

О каких 30% я говорю указано в нескольких ссылках, которые я приводил. Это беднейшие деревни Индии, Африки.

[elena-l.livejournal.com]

1982 год. Но летальность кори и до того была очень низкая, не намного выше.

Вы пишете о голодающих. Да, голод + корь(или любая другая болезнь, неважно какая) могут дать высокую смертность. И голод без боленей тоже бывает смертелен.

[ilia-yasny.livejournal.com]

В СССР с 1968 по 1973 год проводились массовые кампании по вакцинации против кори. С 1973 г. прививка от кори в первый год жизни введена в календарь.

[amantonio.livejournal.com]

А есть ли доказательства того, что в этих беднейших деревнях Индии и Африки вакцинация привела к общему снижению смертности? Не к снижению смертности от кори (это понятно), а к снижению смертности от всех причин?

[ilia-yasny.livejournal.com]

Да, вот, например, одно из таких исследований:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/6132278

Из 1073 детей 30,2% были привиты от кори. За первые 3 месяца 1981 года заболело 146 непривитых и 18 привитых. На 9-й месяц наблюдения смертность среди заболевших корью составила 14.8%, среди незаболевших - 1%.