Витамины

[amantonio]

Большинство вопросов, которые приходят в личку и на почту, касаются, почему-то, не прививок, а витаминов. Поскольку мне надоело каждый раз искать одни и те же ссылки, я всё-же соберу их здесь. Я долго не хотел писать этот пост, поскольку сейчас Есилевский и другие наши пропрививочные друзья наверняка начнут заявлять, что им, мол, наконец-то стала понятна моя мотивация - я пишу про прививки, чтобы заработать на продаже витаминов. Ну и ладно.
Сразу скажу, у меня очень мало опыта с витаминами, я заинтересовался ими лишь год назад в контексте прививок, поэтому не могу особо рекомендовать, сам лишь экспериментирую на данном этапе, так что лучше слушайте рекомендации тех, у кого с ними больше опыта.

Витамин А: (Kirkman)
В случае кори ВОЗ рекомендует принимать по 200,000 МЕ в день в течение двух дней (для младенцев по 100,000 МЕ в день). В данном случае это выходит по 40 капель в день.
Витамин А токсичен в больших дозах. В странах третьего мира профилактическая добавка витамина А снижает заболеваемость и смертность среди детей.
Есть ли смысл в профилактической добавке для детей в развитых странах - я пока не знаю.

Витамин С: липосомальный (Aurora), аскорбат натрия (NutriBiotic)
Аскорбат натрия - это более предпочтительная форма витамина С, чем аскорбиновая кислота. Он более растворим и не кислый.
Протокол Сюзан Хамфриз для лечения коклюша. (Предыдущая версия на русском)
Опыт лечения коклюша витамином С Сергея Никитина (zhel_drovoseck).
Из нашего опыта могу сказать, что витамин С прекрасно помогает при ОРВИ, симптомы обычно проходят в течение нескольких часов.
Витамин С не токсичен даже в огромных дозах (более 100 г/день внутривенно), но оральный прием больших доз (более 4-10 г/день) может вызвать диарею.
Профилактическая дозировка от BowelTolerance. Я пока не определился, стоит ли принимать витамин С в профилактических целях. Живущим в Москве и питающимся фаст-фудом наверно стоит. Живущим в деревне и питающимся с собственной грядки наверно нет.
Я думаю, что витамин С в больших дозах (несколько г/день) стоит принимать при подозрениях на любое заболевание, а в случае серьезных заболеваний (столбняк, дифтерия, менингит и т. д.) - стоит принимать в очень больших дозах (30 и более г/день).

Витамин D: (Healthy Origins)
На данный момент есть много исследований, свидетельствующих об обратной корреляции между уровнем витамина D и различными болезнями, но есть очень мало исследований, свидетельствующих, что добавка витамина D эффективна. Поэтому я считаю, что если есть такая возможность, лучше бывать на солнце, чем принимать витамин D.
Витамин D может быть токсичен в очень высоких дозах (40,000 МЕ/день на протяжении нескольких месяцев, или одноразовая доза более 300,000 МЕ).

Поскольку дальше меня обычно спрашивают, что еще я заказываю на iherb, то вот:
Семена конопли: (Nutiva)
Кроме витамина С - это единственный продукт, который я могу с полной ответственностью рекомендовать. Хорошее средство против выпадения волос и для женщин и для мужчин. Мы добавляем в салаты семена и конопляное масло.
Рыбий жир: (Nordic Naturals) и (Sonne's)
Иод: (Kelp) (Iodoral) со вторым осторожнее, там очень высокая дозировка.
Магний: (KAL) Существуют много форм магния, у всех разная биодоступность. В форме таурата магния он усваивается лучше.
Прочее: Витамин В3, Расторопша, Мака, Грибы. Адаптогены: Родиола, Элеутерококк, Женьшень.

Мой код на iherb: CVP378 (даёт 5% скидку вам и мне)

Comments

[veremeenko-alex.livejournal.com]

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23440782

[amantonio.livejournal.com]

Этот обзор каждый интерпретирует как ему удобно. Некоторые приводят его как свидетельство того, что витамин С эффективен в профилактике простудных заболеваний, а некоторые, как свидетельство, что неэффективен. Вы какую интерпретацию имеете в виду?

В любом случае, я думаю, что если и есть смысл принимать витамин С профилактически, то это совсем не ради предотвращения простуд, а ради его антиоксидантных свойств.

[sakurovskiy.livejournal.com]

А вы витамин С постоянно пьете или по какой-то схеме?

[amantonio.livejournal.com]

Периодически беру каждый день, периодически не беру совсем. Экспериментирую, влияет это на что-то или нет. При каких-либо недомоганиях или плохом самочувствии всегда беру.

[radamama.livejournal.com]

Спасибо большое!

[lelik-oollgga.livejournal.com]

А что даёт ваш код на айхерб?

[amantonio.livejournal.com]

5% скидку вам и мне.

[an-ffi.livejournal.com]

лечить столбняк витамином С - этта что-то новенькое)))

[amantonio.livejournal.com]

Не, не новенькое. Вы просто не читали главу про столбняк.

[pavel lapidus (from livejournal.com)]

Вот здесь (иврит) приводятся результаты небольшого исследования на тему снижения внутриглазного давления у страдающих глаукомой большими дозами витамина С. Результаты неплохие.
Отмечаются такие "побочные эффекты", как облегчение аллергии, артрита, снижение холестерола.
Конечно, к статье много нареканий, но я, прочтя ее, стал принимать ежедневно по 2000мг аскорбата натрия.

https://www.naturalmedicine.co.il/נטורופדיה/תוספי-תזונה/ויטמין-c/item/268-הורדת-לחץ-תוך-עיני-באמצעות-ויטמין-c

[amantonio.livejournal.com]

Интересно, спасибо. Я читал про лечение глаукомы большими дозами витамина Д, но не слышал про использование витамина С в этом контексте.
Здесь эта же статья на английском.

[jescid.livejournal.com]

а) Витамины — это прежде всего биохимия, необходимая для синтеза антител.
В контекста витамина A интересны продажи Golden Rice™ (как технологии) при том, что
б)
он (как и E, K и С в общем-то тоже) не усваивается без жиров, т.е. если организм не процессит как надо жиры, но витамины неэффективны, как утверждают некоторые товарищи, которые забыли (иногда намеренно) про пункт б) (т.е. жиры)

[amantonio.livejournal.com]

C не усваивается без жиров? Он ведь water-soluble. Может вы имели в виду Д?

[happysonc.livejournal.com]

Спасибо за этот пост, забрала в закладки

[asio-otus.livejournal.com]

Спасибо за пост и за Ваш труд.

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Я, как переводчик двух статей ортомолекулярщиков о витамине С, расскажу о своем опыте.
Дочери-тинейджеру в прошлом году давала около 80 г в день до bowel tolerance. Так как начинали с меньших доз 20-40 г в день, то мгновенного исцеления не произошло, но стало лучше. Потом постепенно дозу снижали.
Редактор журнала ортомолекулярной медицины упоминает о персональном опыте - до 200 г в день перорально при воспалении легких.

Липомсомная форма С более эффективна и реже вызывает расстройство стула. Доктор Леви рекомендует комбинировать ее с аскорбатом натрия. Также и в силу экономических причин.
Ваша форма не самая удачная, так как много разных вещей в ингредиентах. Посмотрите лучше на эту: https://ca.iherb.com/pr/LypriCel-Liposomal-Vitamin-C-30-Packets-0-2-fl-oz-5-7-ml-Each/61579

Йод - при аутоимунном тиреодите не рекомендован. Более того, большинство холистиков рекомендует сокращать йод даже, приходящий из питания, до нормализации антител.

Витамин Д используется и в дозах до 80000 IU на протоколе Коимбра. Доза корректируется в зависимости от сапрессии PTH.
Протокол изначально был разработан для MS, но сейчас идут активные эксперименты и сдругими аутоимунными заболеваниями. Эффективность пока не очень ясна.

Многие авторы рекомендуют комбинировать препараты D/K2, так как K2 отвечает за распределение минералов в костях, особенно кальция, усваиваемость которого регулируется как раз витамином Д.
Я обычно рекомендую Thorne D/K2.

[lelik-oollgga.livejournal.com]

Доза корректируется в зависимости от сапрессии PTH.
Протокол изначально был разработан для MS

А что такое PTH и MS?

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Рыбий жир. Бывает принципиально двух видов.
1. из печени тресковых рыб. В которых преобладают витамины А и Д.
WAPF раньше рекомендовала FCLO от Green Pasture, но после скандала все перешли на Rosita.
2. Омега-3 - т.е. одна из фракций рыбьего жира. Часто совмещается с витамином Д, но Д добавляется туда после переработки.
В большинстве случаев, эти жиры проходят процессы микрофильтрации и сепарирования, за что WAPF их сильно ругает.
Омеги предпочтительны в форме TG, а не EE.
Nordic, Carlson подходят.

[amantonio.livejournal.com]

Если мне не изменяет памать, то Sonne's я купил именно по рекомедации WAPF.

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Про витамин А вспомнилась любопытная история, которая произошла у нас с коллегами.
К нам обратилась мама грудного ребенка с жалобами на странные симптомы у младенца. Накануне она принимала большие дозы витамина А и у ребенка были симптомы, очень сходные с отравлением этим витамином.
Похоже, что свою роль сыграло наличие у мамы в прошлом гепатита. У коллег тоже были подобные случаи, когда гепатит в прошлом каким-то бразом то ли интерферирует с метаболизмом витамина А, то ли по каким-то причинам вызывает его избыток в организме, и сравнительно небольшая доза оказалась токсичной для ребенка, потому что через молоко этот витамин неплохо передается.

[(Anonymous)]

про витамин Д не знаю про пользу, но на ребенка действует сильно. Активный чересчур становиться. Проверено в т.ч. на витаминах с Iherb перешла на уменьшенную дозу с кальцием и даю не ежедневно, а курсами
Татьяна

[zerkal-o.livejournal.com]

А какие есть мнения/сведения на счёт аскорбиновой кислоты и оксалатных камней в почках? Не раз встречала упоминания о том, что витамин С в больших дозах вреден людям, с тенденцией к оксалатным солям в моче. И по себе могу судить, раньше во время простуды всегда пила аскорбинку в больших дозах, но в первые же сутки приёма начинались тупые боли в спине в области почек, прекращала принимать - боли проходили.

[amantonio.livejournal.com]

Здесь и здесь подробнее об этом и других мифах о витамине С (на 2006 год). В общем, заключается, что это городская легенда, нет таких исследований.
Но в 2013 году появилось исследование, что аскорбиновая кислота ассоциирована с повышенным в 2 раза риском камней в почках у мужчин.
Когда я интересовался этой темой (адекватные ссылки привести сейчас не могу), я так понял, что высокие дозы аскорбиновой кислоты делают мочу кислотной, это начинает растворять камни в почках (которые обычно из кальция). То есть все наоборот, не аскорбиновая кислота приводит к камням, а наоборот, она начинает растворять уже имеющиеся камни, они начинают выходить, поэтому и начинаются боли.

[sae714.livejournal.com]

Вот тут много любопытного:
https://systemity.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F
https://systemity.livejournal.com/tag/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%8B
https://systemity.livejournal.com/tag/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0

[annarakhmanina.livejournal.com]

Спасибо!
А натуральный рыбий жир и Омега-3 будут рассмотрены? Почитала комменты... Тут все читали Вестона Прайса и прочие источники. :-)

[griellen.livejournal.com]

Вот спасибо. Теперь и я Вестона Прайса почитала. Меня давно вопрос про зубы волновал. Много ответов нашла))

[(Anonymous)]

Добрый день! Благодарю за интересные познавательные статьи.
Ребенок заболел и я задала вопрос педиатру о витамине С, ответ был категоричный, ни в коем случае не давать больших доз, образуются камни в почках. Хотелось бы услышать комментарии на эту тему, особенно от Железного дровосека, как от практика.

[amantonio.livejournal.com]

Я ответил то что знаю выше, но может у zhel_drovoseck или aquamarinka_30 есть что добавить.

[zhel-drovoseck.livejournal.com]

Благодарю за желание выслушать моё мнение, но я, к сожалению, совсем не являюсь знатоком данной темы. Более того, отношение моё к теме «Витамины» очень неоднозначное...

1. Всего век назад (около 107 лет) слова «витамины» не существовало и этот вопрос вообще никого не волновал.

2. Строгое определение гласит, что витамины — это просто одна из групп незаменимых веществ, которые современный человек вынужден получать исключительно с едой.
Есть не менее незаменимые вещества, которые к витаминам не относятся, но они либо совсем не популярны, либо популярность их появилась совсем недавно (типичная история крысы, которую все не любят, если она не имеет иголок как ёжик, или красивой шубки и хвоста как белка — тюнингованные же виды "крыс", наоборот, пользуются бешеным успехом у публики).
Самое грустное, что в разговоре об одном из уголков биохимии вдруг появляются слова «популярны», «успех», «публика»... и это никого не удивляет и не коробит.

3. Почти все потребители, пожалуй, кроме небольшой группы занудных бóтанов, полагают, что витамины полезны.
Однако, почему-то никто не утверждает, что полезно дышать или кушать вообще. Так же и кислород воздуха не объявляется полезным, хотя нормально, когда люди беспокоятся о его недостатке или избытке.
«Полезность» в вопросах физиологии, питания и лечения оказалась штукой весьма опасной, потому что есть лишь два маркетинговых инструмента, которые эффективней «полезности» — страх и чувство ответственности за ребёнка.

4. Очень многие люди, говоря или думая о витаминах, представляют себе почти исключительно фрукты. Хотя фрукты — это типичная ненужная человеку часть продовольствия. Иначе и быть не может, учитывая, что до недавнего времени люди по полгода и более подряд не употребляли фрукты (и это были жители стран, где уровень жизни и здоровья значительно выше, чем в странах, имеющих фрукты много и регулярно).
Но до сих пор большинство сторонников ЗОЖ не понимают, что фрукты — это, прежде всего, обилие моносахаров, причём, не самого выгодного для нас спектра.
А вот витаминов во фруктах, наоборот, очень мало, особенно, если пренебречь аскорбинкой (которой, кстати, достаточно даже в полноценном животном питании, не говоря об овощах).

5. Очень приятно, что в комментариях выше развернулась дискуссия — надо ли получать витамины в виде добавок, препаратов? или ограничиться тем, что даёт нам питание?
Всего лет двадцать назад, абсолютное большинство россиян просто не поняло бы предмета этой дискуссии — тогда господствовало убеждение «витаминов много не бывает». Впрочем, мы это уже раньше обсуждали:
https://goo.gl/RNnYHW
https://goo.gl/rqwzhM

6. Я крайне мало осведомлён и очень консервативен в вопросе витаминных препаратов. Потому что проверить эти препараты самому у меня «кишка тонка», а верить на слово приходится, в основном, либо производителям, либо фанатам ЗОЖ, которые гораздо менее осторожны и объективны, чем даже производители и продавцы (особенно, зож-неофиты).

7. Полагаю, что Amantonio прав в своём скепсисе по поводу технологии производства и способов концентрации витаминных препаратов. Уж непредсказуемость тут точно присутствует...
Но для меня главная опасность витаминных добавок в другом: большинство людей, употребляя (назначая) витамины, снижают требования (порой до нуля) к качеству питания, наивно полагая, что собрав пригоршню «правильных» препаратов, они решили все свои проблемы.
В результате, почти во всех случаях встречи с подобными экспериментами (и всегда при стаже, измеряемом годами), получается более или менее глубокий anus, полный проблем. Это особенно заметно, когда видишь много беременных, кормящих и младенцев (у остальных категорий неизмеримо больше ресурсов и ниже потребности).

Как видите, кто о чём, а вшивый о бане — тема витаминов, вырванная из контекста питания, кажется мне нелепым флюсом, описанным Козьмой Прутковым ещё полтора века назад...

[griellen.livejournal.com]

Да уж, питание - это основа. Только где его взять? Первый раз я озадачилась этим вопросом, прочитав статью Уоллока "Умершие доктора не лгут". Знаю, что ее критикуют. Но до нее я не задумывалась о содержании микроэлементов и витаминов в овощах и фруктах и что это зависит от наличиях элементов в почве. При нынешней агротехнике впору написать не " петрушка содержит", а "петрушка раньше содержала". Начала читать где взять микроэлементы и витамины и оказалось, что они практически все страшно полезные и страшно необходимые, но при этом страшно ядовитые при малейшей передозировке и в неорганической форме. И лучше всего усваиваются опять же в основном из растений.
Так как к тому времени в меня появилась дача, я пытаюсь вырастить свои растения без применения химии, дав им возможность накопить все то, что у них должно быть. А еще оказалось, что почти все "сорняки" полезные и легко накапливают необходимые микроэлементы и витамины, которых не найти в культурных растениях.

[zhel-drovoseck.livejournal.com]

Совершенно другой вопрос — применение витаминов с лечебной целью.

Прежде всего, потому что это уже не еда, это не всем надо, для этого нужны показания, как и для любого лечения.
Более того, как и многие виды лечения, витаминотерапия может потребовать некоторой расплаты. Поэтому, в случае рисков, показания должны быть ещё более строгими.

▶ Для меня пока единственным хорошо проверенным и практически не дающим осечек (при правильном применении) методом витаминотерапии является лечение приступов коклюша с помощью больших доз витамина С.

Для себя я придумал некий "научный метод", который назвал «метод нулевой статистики» (видимо, это типичный «велосипед», но я и не претендую на нобелевку).
Суть его в том, что есть ситуации, когда введение или исключение фактора (или ряда факторов) даёт однозначный результат — либо проблема исчезает (≈0%), либо положительный эффект становится преобладающим (≈100%, что одно и то же, что ноль, просто с другой стороны глядя).
Использование таких методик в достаточных масштабах — само по себе является доказательством эффективности, не нуждающимся в контролируемых рандомизированных исследованиях.
Единственное, что здесь важно (как и для любых других подходов) — убедиться, что эффект получается именно от наших действий, а не от чего-то ещё, неучтённого или незамечаемого.

Так вот, пока я вижу, что толковое применение аскорбинки при коклюше — типичный пример работающей методики, с ежедневным доказательством эффективности.
Это, кстати, не является доказательством безопасности! Для безопасности метод «нулевой статистики» непонятно можно ли применить...

▶ Поскольку с корью я и в 80-х встретился раза три, а в новые времена всего единожды, постольку собственного понимания роли витамина А в этой проблеме у меня и быть не может — практика нулевая, сравнивать нечего...

▶ Совсем другая история с применением витамина С для «лечения гриппа и других ОРВИ».
На этом поле, результаты, действительно, похожи на шкуру зебры (что и отражает развернувшаяся дискуссия).

На мой взгляд, это связано с противоречием в дефинициях: прежде, чем получать и оценивать результат, надо сначала дать определение — что же мы ищем? что хотим получить?
Потому что для одних людей обострение — это признак «слабого иммунитета», а для других, наоборот, это свидетельство более «сильной реакции иммунитета».

Могу лишь предложить вообще не употреблять слово «иммунитет» в контексте «сильный-слабый» или «укрепить-ослабить», потому что такой подход был бы осмысленным лишь в случае, если бы у нас был такой орган — иммунитет (да и то, если его функции были бы единичными и измеряемыми).
У нас нет такого органа, у нас есть тысячи (порой, пустяковых, порой, по совместительству) механизмов, многие из которых дружно принимаются за патогенные, а не за иммунные (например, кашель, сопли, высокую t°, etc), некоторые из них чрезвычайно просты, а в некоторые просто бессмысленно соваться...

Поэтому здесь пока, подозреваю, просто нет исследований, которые поставили бы внятные вопросы. Вот и с ответами пока как-то зебровато...

▶ Хотя с аскорбинкой нам повезло — от самого её употребления в больших дозах вреда не обнаруживается, мне кажется, что может быть вред от резкого прекращения её приёма на фоне больших доз. Возможно, это приводит к временному развитию гиповитаминоза.
Поскольку наблюдал эффект ухудшения самочувствия после доз довольно смешных (1-2 грамма в сутки), ухудшения эти были негрубыми и временными (если вообще это были события «вследствие», а не совпадения).
Пока не видел случаев, чтобы бросали приём на десятках граммов в сутки. Поэтому не знаю насколько это проблемно. Обычно, жизнь сама подбрасывает, рано или поздно, такой случай, но пробовать почему-то нет никакого желания. Гораздо проще постепенно снизить дозу и спать спокойно.

[aquamarinka-30.livejournal.com]

Насчет сильного и слабого иммунитета.
Сейчас делают попытки оценить баланс TH-1 - TH-2 и понять при каких заболеваниях, какая ветвь является доминантной, и что с этим делать.
Еще TH-17 упоминались в связи со всем этим.
Я встречала объяснение на эту тему как минимум у Datis Kharrazian и у Izabella Wentz.
Насколько я понимаю, меряют уровни цитокинов IL-2, IFN-G, IL-12, IL-18 и по ним делают выводы от том, что происходит с иммунной системой. Различные вещества известны тем, что могут стимулировать либо Th-1, либо Th-2. Т.е. Эхинацея, например, стимулирует Th-1, а куркумин, наоборот - Th-2.

[kodnygd.livejournal.com]

Уважаемый amantonio, хочу уточнить. Доза витамина А 100тыс.ме? Меня смутила запятая. Это целые или для удобства чтения? У меня пока обычный витамин А в круглых капсулках. В каждой 5000ме. То есть надо по рекомендациям воз 20-40капсул раз в 4-6 месяцев?

[amantonio.livejournal.com]

Да, доза 200 тысяч МЕ в день и 100 тысяч МЕ для младенцев младше года.
Почему раз в 4-6 месяцев? Это дозировка в случае кори, ей болеют один раз в жизни.

(Я в курсе, что в России для обозначения дробей ставят запятую, а для обозначения целых точку, но в других странах это наоборот. Не могу заставить себя писать 5,4 и 100.000 - для меня это выглядит дико:)

[(Anonymous)]

Спасибо вам, Антон, за обзор витаминов. Уточните, пожалуйста, насчет магния, его можно принимать на постоянной основе или курсами для профилактики, кому это показано?

[amantonio.livejournal.com]

Можно на постоянной основе. Но не факт, что нужно.
В принципе магний нужен в первую очередь если есть судороги. Подробнее лучше уточнить у кого-то, кто владеет этой темой лучше, чем я.

[(Anonymous)]

Спасибо вам, Антон, за обзор витаминов. Уточните, пожалуйста, насчет магния, его можно принимать на постоянной основе или курсами для профилактики, кому это показано?

[(Anonymous)]

Спасибо вам, Антон, за обзор витаминов. Уточните, пожалуйста, насчет магния, его можно принимать на постоянной основе или курсами для профилактики, кому это показано?

[sae714.livejournal.com]

А вот в этом https://iherb.co/4aUz43Ws не смущает большая передозировка по B6 ?

[amantonio.livejournal.com]

Передозировка - понятие относительное. 1250% - это по отношению к рекомендованной дневной дозе, которая основана на минимальной дозе.
В случае витамина С, например, рекомендованная дневная доза составляет 90 мг для мужчин, и 75 мг для женщин. То есть даже доза в 1 г - это уже передозировка в 1300%.
Я беру периодически 1 мг витамина B12. Это составляет 50,000% дневной рекомендованной дозы.

Здесь, например, давали по 40-200 мг в день витамина B6.

[(Anonymous)]

Спасибо вам, Антон, за обзор витаминов. Уточните, пожалуйста, насчет магния, его можно принимать на постоянной основе или курсами для профилактики, кому это показано?