amantonio: (Default)
[personal profile] amantonio
Сейчас буду сопли разводить.
Сегодня на работе зашел на кухню, где один из сотрудников делал салат. Я сказал что-то насчет того, как хорошо пахнет базилик, который он как раз нарезал. Базилик был свежий, так как был куплен за полчаса до обеда, и запах был очень сильным. Он ответил, что не чувствует запаха, и рассказал почему. Оказывается, как-то раз у него был забит нос, и он купил Отривин. Отривин это такой спрей для носа. От насморка. Этим спреем он пользовался несколько месяцев подряд, так как его насморк не проходил. А потом он обнаружил, что плохо чувствует запахи. Врач, к которому он обратился, сказал, что такое часто бывает, и что этим препаратом нельзя пользоваться долго. Когда он перестал им пользоваться, насморк прошел. Чувство обоняния, однако, не вернулось.
 
Меня эта история поразила, но когда я рассказал её жене, она не особо удивилась. Она заявила, что то, что отривин (ксилометазолин) и аналогичные ему средства против насморка, приводят к хроническому насморку - это известный феномен. Отривин, мимикрируя под адреналин, сужает сосуды в носу, и они на некоторое время перестают выделять слизь. Но носовая полость воспринимает этот препарат как токсичный, и пытается от него избавиться. Во-первых, снижается количество рецепторов адреналина, что быстро приводит к падению эффективности препарата. А во-вторых, чтобы от него избавиться, она производит ещё больше слизи, чтобы нос промыть. Пациент, который не видит дальше своего носа, снова щедро заполняет нос отривином, и всё возвращается на круги своя. Нос на пару часов прочищается, а потом он ещё сильнее пытается избавиться от этой отривиновой отравы (pun intended), и производит еще больше соплей. При продолжительном употреблении это может привести к хроническому насморку, который так и называется - Rhinitis medicamentosa, и который может не проходить даже после прекращения использования препарата. 
 
Более того, отривин продается без рецепта. Человек, не знакомый с премудростями медицины, и полностью доверяющий ей, не подумает, что минизверство здравоохранения, или FDA, допустит в свободную продажу препарат, который может привести к потере чувства обоняния. Конечно, если почитать вкладыш, то там написано, что препарат не следует использовать более десяти дней подряд. Но кто читает эти вкладыши? Ведь прочитавший вряд ли будет вообще использовать такой препарат, так там черным по белому написано, что одним из распространенных побочных эффектов является "increase in nasal discharge". То есть лекарство, созданное для уменьшения носовой слизи, приводит к её увеличению. Офигеть, дайте два.
 
Для меня этот отривин стал символом того, что представляет собой современная медицина. Не вся медицина, конечно, но немалая её часть. Обмен лёгких симптомов сейчас, на хронические и более тяжелые симптомы потом. Я, конечно, понимаю, что иногда этот обмен может быть выгоден. Если человеку необходимо - кровь из носу - выступить с докладом, а у него насморк, то применение данного препарата вполне оправдано. Но кроме таких крайних случаев, какой человек в здравом уме использовал бы это лекарство, если бы он знал, что всё, что оно делает, это обмен насморка сейчас, на более сильный насморк потом, плюс проценты в виде других побочных, и возможно хронических последствий? Не особо выгодная сделка.
Но люди не читают вкладышей к лекарствам. Поэтому отривин (и его аналоги) является одним из самых продаваемых (а может и самым продаваемым) лекарственным средством в России.

Date: 2017-10-14 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я же говорю, не кокетничайте. Конечно, все ваши посты являются одним большим советом не делать прививки. Никакие. Мне даже уже интересно почитать, как вы будете агитировать против прививки от бешенства. Жду.

Date: 2017-10-14 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Я правильно понял, что все остальные прививки, кроме бешенства, вы уже считаете лишними?

Date: 2017-10-14 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Нет, неправильно. Но болезней со 100% смертностью среди описанных вами пока не было, кроме столбняка (который почти). Мне интересно, какой подход изберете вы в данном случае - врожденный иммунитет, девять случаев излечения, редкая собака бешеная, прививка не помогает или что. Ну не можете же вы признать, что есть хоть одна прививка, применение которой оправдано.

Date: 2017-10-14 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Могу. Я про бешенство не читал еще ни одной статьи (и не уверен, что буду), так что я ничего пока про эту прививку не знаю. В любом случае, бешенство это не детская прививка, и не профилактическая, поэтому именно эта прививка меня мало интересует, так как мне не нужно принимать решение насчет нее.

Date: 2017-10-14 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Как не нужно? Вот покусает кого-то из вашей семьи неизвестная собака или летучая мышь (у нас тут это особенно проблема - залетела ночью в дом и привет), и вам надо вот прямо срочно решать, прививать или нет. Вы же не сядете тогда перечитывать десятки статей, когда речь о 2-3 днях, надо заранее подготовиться.

Я знаю историю у нас под Харьковом - укусила девочку летучая мышь прямо на собственном балконе. Все отмахнулись, а девочка умерла в итоге.
Но у меня в классе учился также хромой мальчик после полиомиелита, которого не бывает. И друг мой чуть не умер от безобидной ветрянки в 25 лет - лежал в реанимации натурально. И сама я не привита ни от чего вообще, поэтому мне очень страшно жить в мире, где вокруг бегают дети родителей, почитавших ваши статьи. Как-то так.

Да, так если можете - назовите хоть одну прививку?

Date: 2017-10-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
За 2-3 дня я могу прочитать достаточно статей, чтобы принять решение в случае необходимости.

Почему это вы непривиты? Immunocompromised? Поэтому вы считаете, что другие родители должны подвергать своих детей опасности, чтобы отгородить вас от болезней? Вы им будете выплачивать компенсацию, если с ними что-то случится из-за прививки?

Я пока такую прививку не нашел. Но если найду, то смогу признать.

Date: 2017-10-14 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Кстати, так для вас все официальные медицинские лекарства - дерьмо? Если нет, то как вы определяете, что дерьмо, а что не дерьмо?

Date: 2017-10-14 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Почти все. Но я пока не со всеми лекарствами разобрался. Предполагаю, что антибиотики в некоторых случаях это не дерьмо. Возможно есть еще некоторые.

Date: 2017-10-14 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Предполагаю, что антибиотики в некоторых случаях это не дерьмо. "

Предполагаете, но не уверены?

А рак вы будете витамином А лечить? А диабет?

Date: 2017-10-14 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Не уверен, что нет более безопасных, и настолько же эффективных средств, которые не разрушают весь микробиом.

Диабет лечится диетой. Рак, впрочем тоже, а лечить его химиотерапией или радиотерапей, я считаю глупостью высшей степени.
За сим вы можете составить обо мне и о моих прививочных трактатах более адекватное впечатление. Видите, как я вам упрощаю жизнь:)

Date: 2017-10-15 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Рак лечится диетой"

Да уж, упростили так упростили.
(screened comment)

Date: 2017-10-16 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Не надо здесь, пожалуйста, переходить на личности.

Date: 2017-10-16 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Xa-xa, этот поток злокачественного дерьма у вас называется "переход на личности"? :))) Ок.

Date: 2017-10-16 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Вообще красиво. Вы ко мне в журнал пришли, с вами вежливо беседуют. Я пришла в ваш журнал, меня залили нескончаемым потоком ядовитой пены из чьего-то право-консервативного рта. Сколько там, десяток комментов вы заскринили, рука бойца рубить устала? Отличная иллюстрация к либеральному vs консервативному дискурсу.

Date: 2017-10-16 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Не заметил вежливости. Заметил однако от вас постоянные преувеличения и выдирания из контекста (вы прекрасно знаете, что комментов было далеко не десяток, например).
Однако после ваших пожеланий моей жене, я думаю, что то, что написал о вас анонимный комментатор, были не оскорбления, а правдивые описания вашей личности.

Date: 2017-10-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
И это тоже прекасная иллюстрация, спасибо. Действительно, пора нам поменяться. Желаю вам теперь, чтобы все пожелания этого вашего поклонника перенеслись на вас и вашу семью. А мои пожелания вашей жене я тоже, как честный человек, готова принять на себя: если я буду делать на работе непрофессиональные вещи, пусть мои лицензии пересматривает комиссия.

А вы пока будете в тюрьме умирать от рака или что там эта бешеная собака (ваш комментатор) мне нажелала. Это же всего лишь правдивое описание личности, так что не расстраивайтесь, пока будете умирать. Счастливо.

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-16 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Ну и зря, кстати. Насчет рака. Что, и детей тоже не лечить химиотерапией? Если другого (доказанного, с хорошими процентами) лечения нет - то ничем и не лечить? Лечить диетой? Химиотерапия на самом деле сильно улучшилась за последние десятилетия (кто бы мог подумать), и часто таки вылечивает. Знаю людей которым она дала еще как минимум 30 лет, и знаю взрослых которых вылечили в детстве. Тех кто вылечился диетой - лично не знаю, хотя не отрицаю что и такое случается. И с биологической т.з. химиотерапия не глупость и имеет смысл.

Диабет первого вида (аутоиммунный) диетой не лечится, насколько я знаю.

Date: 2017-10-16 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Детей химиотерапией? Боже упаси :)
А прививки вот тоже доказанный метод профилактики, с хорошими процентами.

Я совершенно не отрицаю, что химиотерапия лечит. Некоторых лечит, а некоторых убивает. Как и прививки. Вопрос какова вероятность такого или иного исхода, и существуют ли более безопасные методы лечения. И нет, я не думаю, что это только диета.
В любом случае, не хотелось бы здесь начинать дискуссию про рак. Вот закончу с прививками, а там уже можно будет переходить и на другие области доказательной медицины.

Date: 2017-10-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Диабет первого вида (аутоиммунный) диетой не лечится, насколько я знаю."

Разумеется.

Date: 2017-10-16 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Неужели вы медик?
И это всё, что вы можете возразить на тему прививок? Выдирание моих цитат из контекста и приписывание мне слов, которые я не писал? Просто смешно.

Date: 2017-10-16 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
https://amantonio.livejournal.com/20000.html?thread=420384#t420384

Date: 2017-10-20 04:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Книга о вреде "здорового питания", или Как жить до 100 лет, не болея" автора Шинья Хироми - http://www.rulit.me/books/kniga-o-vrede-zdorovogo-pitaniya-ili-kak-zhit-do-100-let-ne-boleya-read-236334-1.html
У него методики лечения рака. Один из комментаторов темы о прививках лечил рак и на своей страничке на него ссылается.
Эта книга собирает в кучу микробиом, ферменты, питание и здоровье.

Date: 2017-10-20 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
И все-таки надо быть осторожными с этими книгами и "методиками". Статистики никакой нет, никто посторонный эту методику не проверял непредвзято, проходится полагаться исключительно на слова самого автора (что у него за 40 лет не умер ни один раковый больной) - ну, т.е. может быть найдется кто-то из его пациентов кто подтвердит, но это не статистика. Стив Джобс тоже пытался вылечится от рака "альтернативными методами", не получилось. Была замечательная книга, "Анти-рак", автор прожил с раком мозга наверное 30 лет, недавно все равно к сожалению умер, но я думаю он сделал все что мог чтобы продлить жизнь, и он правильно делал что не отрицал конвенциональную медицину, а сочетал с альтернативной (включая акцент на работу самого пациента, т.е. собственную).

Date: 2017-10-20 08:39 am (UTC)
From: (Anonymous)
Осторожней - это да. Я уже абсолютно не верю медицине, но в серьезном случае у меня может не хватить сил справиться самой. Мы слишком далеко отошли от природы и разучились пользоваться своими возможностями. Я уже много чего читала и про прививки, и про ферменты,и про микробиом мы уже давно всей семьёй лечимся гомеопатией(и новорожденных тоже - работает), я уже поняла как работает психосоматику(сначала вообще не верила в нее). Так вот эта книга собирает все в единую мысль. Природа любит комплексные решения. Если такой подход (заселение экониш нужными микробами, зависимость иммунитета, стойкости к болезням и вредителям!!! от микробов) работает на огороде, то этот принцип можно найти и в человеческой экосистеме.
Про необходимость необработанной пищи встречается везде, но по другому аргументируется.
В общем поиски продолжаются, но фавориты уже наметились)))) - движение, живая еда и спокойствие.

Кстати недалеко от Гиппократа ушли. Древние были умнее. Они, не зная причин, формулировали на удивление правильные выводы.

Profile

amantonio: (Default)
amantonio

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324252627 2829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 6th, 2025 06:41 am
Powered by Dreamwidth Studios