amantonio: (Default)
[personal profile] amantonio
Сейчас буду сопли разводить.
Сегодня на работе зашел на кухню, где один из сотрудников делал салат. Я сказал что-то насчет того, как хорошо пахнет базилик, который он как раз нарезал. Базилик был свежий, так как был куплен за полчаса до обеда, и запах был очень сильным. Он ответил, что не чувствует запаха, и рассказал почему. Оказывается, как-то раз у него был забит нос, и он купил Отривин. Отривин это такой спрей для носа. От насморка. Этим спреем он пользовался несколько месяцев подряд, так как его насморк не проходил. А потом он обнаружил, что плохо чувствует запахи. Врач, к которому он обратился, сказал, что такое часто бывает, и что этим препаратом нельзя пользоваться долго. Когда он перестал им пользоваться, насморк прошел. Чувство обоняния, однако, не вернулось.
 
Меня эта история поразила, но когда я рассказал её жене, она не особо удивилась. Она заявила, что то, что отривин (ксилометазолин) и аналогичные ему средства против насморка, приводят к хроническому насморку - это известный феномен. Отривин, мимикрируя под адреналин, сужает сосуды в носу, и они на некоторое время перестают выделять слизь. Но носовая полость воспринимает этот препарат как токсичный, и пытается от него избавиться. Во-первых, снижается количество рецепторов адреналина, что быстро приводит к падению эффективности препарата. А во-вторых, чтобы от него избавиться, она производит ещё больше слизи, чтобы нос промыть. Пациент, который не видит дальше своего носа, снова щедро заполняет нос отривином, и всё возвращается на круги своя. Нос на пару часов прочищается, а потом он ещё сильнее пытается избавиться от этой отривиновой отравы (pun intended), и производит еще больше соплей. При продолжительном употреблении это может привести к хроническому насморку, который так и называется - Rhinitis medicamentosa, и который может не проходить даже после прекращения использования препарата. 
 
Более того, отривин продается без рецепта. Человек, не знакомый с премудростями медицины, и полностью доверяющий ей, не подумает, что минизверство здравоохранения, или FDA, допустит в свободную продажу препарат, который может привести к потере чувства обоняния. Конечно, если почитать вкладыш, то там написано, что препарат не следует использовать более десяти дней подряд. Но кто читает эти вкладыши? Ведь прочитавший вряд ли будет вообще использовать такой препарат, так там черным по белому написано, что одним из распространенных побочных эффектов является "increase in nasal discharge". То есть лекарство, созданное для уменьшения носовой слизи, приводит к её увеличению. Офигеть, дайте два.
 
Для меня этот отривин стал символом того, что представляет собой современная медицина. Не вся медицина, конечно, но немалая её часть. Обмен лёгких симптомов сейчас, на хронические и более тяжелые симптомы потом. Я, конечно, понимаю, что иногда этот обмен может быть выгоден. Если человеку необходимо - кровь из носу - выступить с докладом, а у него насморк, то применение данного препарата вполне оправдано. Но кроме таких крайних случаев, какой человек в здравом уме использовал бы это лекарство, если бы он знал, что всё, что оно делает, это обмен насморка сейчас, на более сильный насморк потом, плюс проценты в виде других побочных, и возможно хронических последствий? Не особо выгодная сделка.
Но люди не читают вкладышей к лекарствам. Поэтому отривин (и его аналоги) является одним из самых продаваемых (а может и самым продаваемым) лекарственным средством в России.

Date: 2017-05-24 11:37 am (UTC)
From: [identity profile] synchrozeta.livejournal.com
Спасибо Вам большое, очень актуально оказалось!

Date: 2017-05-24 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Всегда пожалуйста:)

Date: 2017-05-24 12:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Кто читает? я читаю. Причем не вкладыш после покупки а описание в интернете перед покупкой. И всем рекомендую так делать. Для того и нужны все эти смартфоны и планшеты, чтобы делать все по-уму.

Date: 2017-05-24 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
К сожалению, слишком мало людей поступают так как вы. Я, кстати, тоже. И в единственный раз, когда я принимал антибиотик за много лет подряд, даже тогда я вкладыш не прочитал.

Date: 2017-05-25 01:49 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com

Какой ужас :( Поэтому я стараюсь никаких лекарств не принимать, только в крайнем случае. Вкладыши тоже не всегда читаю. Тем более что иногда выдают разведенное в аптеке лекарство, т.к. без всяких вкладышей.

Остался неясным вопрос зачем базилик если нет обоняния?

Date: 2017-05-25 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Овощи покупает секретарша. А этот товарищ всегда делает себе огромный салат из всего, что он находит в холодильнике. Базилик она, почему-то, покупает очень редко, обычно лишь стандартные петрушку, укроп, кинзу.

Он, кстати, совсем не считает, что это ужас. Ну плохое обоняние у него, ему не особо мешает. Наоборот, он говорит, что запахи, которые очень мешают другим, не мешают ему. Так что он видит в этом даже преимущества. У нас потом была долгая дискуссия насчет влияния обоняния на чувство вкуса. Он утверждал, что плохое обоняние никак не повлияло на его чувство вкуса, а я никак не понимал, как такое возможно.

Date: 2017-05-25 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Это хорошо если не повлияло. Кажется есть какие-то обонятельные рецепторы которые сидят где-то очень глубоко и молекулы попадают на них через рот.

Date: 2017-05-25 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
А вообще, вы, как ученая, могли бы выражать чуть больше доверия медицине. Всё-таки у вас авторитет. Ведь если люди узнают, что даже ученые-биологи не очень доверяют лекарствам, они тоже могут начать в них сомневаться. А это может привести к падению доходов самых больших корпораций, и, как следствие, к падению ВВП, и к экомическому кризису.
Оно вам надо, брать такой грех на душу?

Date: 2017-05-25 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Ха-ха. Думаю что я без работы не останусь. А грех на душу это скорее наоборот, не предупреждать о том что лекарства могут быть опасны.

Date: 2017-10-14 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
В чем ужас, поясни? Ты не знала, что этими спреями нельзя пользоваться дольше трех дней? Это написано на любой коробке спрея.

Date: 2017-10-15 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Я не знала. Но я и не пользовалась. Если прямо на коробке написано это хорошо, но наверное ещё и фармацевт должен провести инструктаж, как когда покупаешь опиоиды. Всё-таки это необратимые последствия, в некотором роде инвалидность.

Date: 2017-10-16 01:55 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Да это безрецептурный спрей, какой фармацевт. А то, что нельзя больше 6 таблеток аспирина (типа) за 24 часа принимать - тоже надо инструктаж? Ну понятно, что если коробку выпить за раз, то попадешь в реанимацию.

Date: 2017-10-16 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
А, да, точно. Я просто удивилась что простое лекарство может привести к таким последствиям. Но в общем действительно, лекарства они такие... "enjoy responsibly".

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2017-10-16 06:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-17 08:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-17 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-17 03:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lech - Date: 2017-12-12 05:23 am (UTC) - Expand

Date: 2017-08-22 08:49 am (UTC)
From: (Anonymous)
Очень полезная статья. Жаль, что я не прочитала подобный материал 10 лет назад. Если бы все дело было только в Отривине... Таких предпаратов (с оксиметазолином или ксилометазолином) - огромное множество. Тут вам и Назол, и Називин и прочие -вины. Оксиметазолин (Назол) кстати, послужил причиной медикаментозного ринита у меня и моего мужа. Дошло до того. что мы не могли уже обходиться без капель, капали каждые полчаса... сосуды были настолько "расшатаны", что не могли сами сокращаться, и нос был постоянно заложен.Пришлось делать прижигание слизистой оболочки носа лазером. После этого на какое-то время мы могли сами дышать...Но через полгода-год опять вернулись к Отривину. Я капаю только на ночь. А муж постоянно.... Но Отривин - это лучшее, что есть из капель, я вас уверяю. Остальные просто отрава. Особенно те, где действующее вещество - Оксиметазолин.

Date: 2017-09-12 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] xenia klimchukova (from livejournal.com)
Есть способ избавиться от зависимости без прижигания. Опыт общения с каплями - 15 лет. До беременности бросила и не капала всю беременность, потом правда простудилась и снова "подсела". Обоняние работает эпизодически (обычно почему-то преимущественно на неприятные запахи). Как только капнешь/брызнешь - запах чувствуется. Спустя час-полтора как повезет. Когда бросала капли обоняние не вернулось в полной степени, но я уже привыкла. С большим уважением отношусь к людям, когда не чувствую как они пахнут:)))

Date: 2017-09-15 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
> является одним из самых продаваемых (а может и самым продаваемым) лекарственным средством в России
А это и есть цель оной современной медицины…

Date: 2017-10-06 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] katieparis.livejournal.com
Не так давно прочитала книгу человека, который не мог жить без нафтизина, врачебная помощь много лет была однотипной и давала нулевой, а то и отрицательный результат, в итоге, он понял, что если он сам во всем не разберется и не найдет решение, то, просто, не выживет, что он и сделал. Результат: избавился от хронических заболеваний органов ОРЛ немедекаментозным способом.
Книга в открытом доступе: http://cc-t1.ru/

Date: 2017-10-06 07:24 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
А можете вкратце рассказать, что именно он делал?

Date: 2017-10-14 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я не поняла. То есть вы не знали такую тривиальную вещь, как то, что написано на любом тюбике спрея для носа (что больше трех дней им пользоваться нельзя - это известно про любой такой спрей, начиная еще с нафтизина, который был главным средством нашего детства в 70-е годы в СССР), но при этом вы раздаете медицинские советы? Офигеть, дайте два.

Претензия при этом к медицине, а не к тому, что люди не читают вкладыш на лекарствах? Да даже не вкладыш - везде написаны прямо на коробке указания, как им пользоваться - раз в 12 часов не более 2 или 3 дней.
Это незаменимая вещь, когда нужно при сильном насморке проспать ночь, но разумеется им нельзя злоупотреблять.

Date: 2017-10-14 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Я никогда не пользовался спреями для носа, так что я даже слов таких, как нафтизин или отривин не знал, не говоря уже о том, сколько дней ими можно пользоваться. И я совершенно не стесняюсь, что не разбираюсь в сортах и способах употребления этого дерьма.
А где вы видели, что я раздаю медицинские советы? Я такого не помню.

Это незаменимая вещь, когда нужно при сильном насморке проспать ночь
Я бы здесь дал вам медицинский совет, но воздержусь:)
Edited Date: 2017-10-14 10:34 am (UTC)

Date: 2017-10-14 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Так в чем смысл поста тогда? Можно было бы написать еще такие посты: "Один человек, страдающий мигренями, решил выпить экседрин (вы тоже наверное не знаете, но это очень хорошее средство от мигреней), и ему так хорошо помогло, что он выпил залом целый тюбик таблеток! И его увезли по скорой в больницу, потому что оказывается, сто таблеток аспирина нельзя пить одновременно! Представляете, какой ужас, моя жена подтвердила! Коварная медицина скрывает это от нас и продает свои кошмарные таблетки без рецепта в каждой аптеке!" (ну, в американской, - а в израильских и российских этого прекрасного лекарства пока нет, поэтому друзья просят меня всегда из Америки привезти).

Или: "Одна беременная женщина не делала прививок и заболела корью. И она прочитала мои посты и стала пить много витамина А, который якобы излечивает корь, но не знала, что высокая дозировка витамина А вызывает врожденные дефекты у плода, а я об этом тоже не писал. И у нее родился больной ребенок, а витамин А продается в каждой аптеке! А корь сама прошла. Представляете, ужас и кошмар!"

Правильно воздержитесь. Лучше просто напишите: все лекарства - дерьмо, в котором я не разбираюсь.

Date: 2017-10-14 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Смысла в этом посте, как и во всех других моих постах, никакого нет. Я просто пишу о том, что со мной происходит, или что мне интересно.
А вас в блоге каждый пост имеет какой-то смысл? Я вот почитал несколько, но смысла, почему-то, не нашел. Вы, вот, зачем пишете против орижия? Ведь какой-то человек может вас почитать, и продать свой пистолет. А потом его могут ограбить или убить, а он не сможет защититься. Представляете, ужас и кошмар!

Тем не менее, если вас не затруднит, огласите, пожалуйста, полный список тем, которые мне можно и нельзя освещать в моем личном блоге.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-14 05:47 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-17 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] boarsy.livejournal.com
ну шож вы пристали... человек написал рекламный пост, какие к нему претензии?))) он старался.

Date: 2017-10-14 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"А где вы видели, что я раздаю медицинские советы? "

Не кокетничайте. Вся ваша серия постов про прививки - один сплошной совет их не делать.

Date: 2017-10-14 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Нет там советов. Там есть научная информация, которую каждый волен трактовать как ему угодно. Или вы считаете, что подобная информация должна скрываться так же, как эффекты долгосрочного употребления отривина?
Если вы сделаете подборку научных статей доказывающих пользу прививок, я с радостью дам на нее ссылку. Потому что я сколько ни искал, нигде такой подборки не нашел.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-14 05:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-14 05:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-14 05:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-14 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-14 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-14 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-14 06:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-14 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-14 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-14 07:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-15 03:38 am (UTC) - Expand
(screened comment)

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 08:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2017-10-16 09:14 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 04:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-20 04:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2017-10-20 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-20 08:39 am (UTC) - Expand

Profile

amantonio: (Default)
amantonio

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324252627 2829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 1st, 2025 01:22 pm
Powered by Dreamwidth Studios