amantonio: (Default)
[personal profile] amantonio
Сейчас буду сопли разводить.
Сегодня на работе зашел на кухню, где один из сотрудников делал салат. Я сказал что-то насчет того, как хорошо пахнет базилик, который он как раз нарезал. Базилик был свежий, так как был куплен за полчаса до обеда, и запах был очень сильным. Он ответил, что не чувствует запаха, и рассказал почему. Оказывается, как-то раз у него был забит нос, и он купил Отривин. Отривин это такой спрей для носа. От насморка. Этим спреем он пользовался несколько месяцев подряд, так как его насморк не проходил. А потом он обнаружил, что плохо чувствует запахи. Врач, к которому он обратился, сказал, что такое часто бывает, и что этим препаратом нельзя пользоваться долго. Когда он перестал им пользоваться, насморк прошел. Чувство обоняния, однако, не вернулось.
 
Меня эта история поразила, но когда я рассказал её жене, она не особо удивилась. Она заявила, что то, что отривин (ксилометазолин) и аналогичные ему средства против насморка, приводят к хроническому насморку - это известный феномен. Отривин, мимикрируя под адреналин, сужает сосуды в носу, и они на некоторое время перестают выделять слизь. Но носовая полость воспринимает этот препарат как токсичный, и пытается от него избавиться. Во-первых, снижается количество рецепторов адреналина, что быстро приводит к падению эффективности препарата. А во-вторых, чтобы от него избавиться, она производит ещё больше слизи, чтобы нос промыть. Пациент, который не видит дальше своего носа, снова щедро заполняет нос отривином, и всё возвращается на круги своя. Нос на пару часов прочищается, а потом он ещё сильнее пытается избавиться от этой отривиновой отравы (pun intended), и производит еще больше соплей. При продолжительном употреблении это может привести к хроническому насморку, который так и называется - Rhinitis medicamentosa, и который может не проходить даже после прекращения использования препарата. 
 
Более того, отривин продается без рецепта. Человек, не знакомый с премудростями медицины, и полностью доверяющий ей, не подумает, что минизверство здравоохранения, или FDA, допустит в свободную продажу препарат, который может привести к потере чувства обоняния. Конечно, если почитать вкладыш, то там написано, что препарат не следует использовать более десяти дней подряд. Но кто читает эти вкладыши? Ведь прочитавший вряд ли будет вообще использовать такой препарат, так там черным по белому написано, что одним из распространенных побочных эффектов является "increase in nasal discharge". То есть лекарство, созданное для уменьшения носовой слизи, приводит к её увеличению. Офигеть, дайте два.
 
Для меня этот отривин стал символом того, что представляет собой современная медицина. Не вся медицина, конечно, но немалая её часть. Обмен лёгких симптомов сейчас, на хронические и более тяжелые симптомы потом. Я, конечно, понимаю, что иногда этот обмен может быть выгоден. Если человеку необходимо - кровь из носу - выступить с докладом, а у него насморк, то применение данного препарата вполне оправдано. Но кроме таких крайних случаев, какой человек в здравом уме использовал бы это лекарство, если бы он знал, что всё, что оно делает, это обмен насморка сейчас, на более сильный насморк потом, плюс проценты в виде других побочных, и возможно хронических последствий? Не особо выгодная сделка.
Но люди не читают вкладышей к лекарствам. Поэтому отривин (и его аналоги) является одним из самых продаваемых (а может и самым продаваемым) лекарственным средством в России.

Date: 2017-10-16 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
У тебя какие-то поразительно наивные комментарии, особенно для биолога. Любое лекарство может привести к любым последствиям. И не лекарство тоже. Предлагаемый хозяином витамин А как панацея от многих болезней приводит к врожденным дефектам, причем не в какой-то супер высокой дозе.

Естественно, спрей, предназначающийся для снятия острого насмокра на пару дней, не должен использоваться "месяцами". Если его кто-то так использует, то это никак не свидетельствует о неправильности спрея и тем более медицины в целом.

Date: 2017-10-16 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Я действительно не особо разбираюсь в лекарствах. Думаю ты права. Но с другой стороны и автор, если перечитать пост, главным образом заостряет насчёт того что надо читать вкладыши и что люди тупо злоупотребляют лекарствами тогда как это в первую очередь личная ответственность знать что и как принимать. Т.е. я бы сказала, из поста неоднозначно кого автор больше обвиняет. Но не суть. На самом деле, если уж зашла речь, часто и врачом назначенные препараты приводят к очень плачевным последствиям. Почитай про полифармию, особенно у пожилых людей. Но я знаю и не пожилых, и вполне образованных и в целом нормальных кто принимает по 20 разных таблеток. По-моему это ужас.

Насчёт витамина А согласна, с ним легко передозировать и это опасно.

Date: 2017-10-16 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Для меня этот отравин стал символом того, что представляет собой современная медицина."
Kуда уж тут еще больше гадать, кого автор обвиняет.

"Насчёт витамина А согласна, с ним легко передозировать и это опасно."
Но об этом автор почему-то не пишет, когда многократно советует его от всех болезней.
Впрочем, после захода на тему рака и химии, можно уже дальше не читать. Ты просто как-то сильно серьезно с ним тут обсуждаешь, меня это удивило.

Date: 2017-10-16 07:36 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Вы нагло лжете. Я нигде не советовал витамин А от всех болезней. Витамин А упоминался лишь в контексте кори и лишь в дозировке, которую советует ВОЗ в случае кори.

Date: 2017-10-16 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Ути-пути :) Я понимаю, почему вы так разволновались. У вас был единственный почти профессионал, которого вы заманивали в сети единомышленничества или хотя бы видимости таковой ради легитимизации вашей ереси. И тут за пару комментариев этот человек уже с вами не соглашается, а соглашается со мной. Обидно.

Date: 2017-10-16 07:52 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
То есть вы даже признаете, что солгали намеренно?

Date: 2017-10-16 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
https://amantonio.livejournal.com/20000.html?thread=421408#t421408

Date: 2017-10-17 08:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ха! Я вот сколько тебя читала всё думала, может ты просто глупая или заблуждаешься. Но вот этот диалог явно показывает, что ты лжешь и вводишь в заблуждение преднамеренно, отдавая себе в этом полный отчет и совершенно не стесняясь!
Да ты просто говно, а не человек. Как таких людей земля то носит?

Date: 2017-10-17 03:55 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почему все такие смелые-то, а? Как наезды, так анонимные. Это прямо наводит на подозрения.

Сейчас я сяду плакать, что какой-то аноним, о существовании которого я не догадывалась, меня долго читал и считал, что я заблуждаюсь. Просто трагедия!

Date: 2017-10-17 03:56 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да, и журнал geish_a тут забанен свободомыслящим автором. Которому это не мешает, впрочем, продолжать скандалить у меня в журнале в одностороннем порядке.

Date: 2017-12-12 05:23 am (UTC)
From: [identity profile] lech (from livejournal.com)
Правильно сделал, что забанил! Давно было пора. Возможно, Вы писали иногда правильные вещи, но вели себя, как хабалка. В то время как автор был с Вами вежлив.

Profile

amantonio: (Default)
amantonio

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324252627 2829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 07:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios