amantonio: (Default)
[personal profile] amantonio
If you see fraud and do not say fraud, you are a fraud.
Nassim Taleb

1. То, что безопасность вакцин проверяется без настоящего плацебо, а лишь по сравнению с другой вакциной, или по сравнению с каким-нибудь токсичным веществом мы уже выяснили. Но это ещё далеко не всё.
С исследованиями безопасности прививок есть еще три проблемы.

2. Во-первых, практически все испытания проводятся исключительно на здоровых детях. Что не мешает потом производителям, FDA и CDC рекомендовать прививку и не очень здоровым детям, и недоношенным, и не только детям, и даже детям более младшего возраста.
Например, месяц назад, израильское министерство здравоохранения начало рекомендовать прививку MMR (от кори/свинки/краснухи) младенцам в возрасте от 6-и месяцев, которые едут в Европу, несмотря на то, что не существует исследований безопасности этой прививки для детей младше года.

3. Во-вторых, практически все клинические испытания безопасности ищут лишь кратковременные эффекты. Обычно они длятся от нескольких дней до нескольких недель, редкие испытания длятся несколько месяцев. Все побочные эффекты, которые случаются после этого срока, по определению с прививкой никак связаны быть не могут.

4. В-третьих, даже когда серьезные побочные эффекты происходят во время испытания, исследователи могут просто решить, что такие или иные серьезные побочные эффекты, или даже смерть, никак не вызваны прививкой, просто вычеркнуть их, и не принимать в расчет.

5.Вот пример клинического испытания вакцины Daptacel. Для участия в испытании ребенок должен быть абсолютно здоровым, родиться после 37-ой недели, не быть чувствительным к какому-нибудь вакцинному компоненту, не иметь каких либо задержек развития, семья не должна иметь историю иммунных заболеваний и т. д.
Более-менее те же требования выдвигаются во всех клинических испытаниях прививок.
То есть в отличие от лекарств, которые испытываются на больных, и потом даются больным, прививки испытываются исключительно на идеально здоровых детях, а даются потом и здоровым, и больным.

6. А это статья, которая сообщает результаты вышеупомянутого испытания:
Safety and immunogenicity of a pentavalent vaccine compared with separate administration of licensed equivalent vaccines in US infants and toddlers and persistence of antibodies before a preschool booster dose: a randomized, clinical trial. (Guerra, 2009, Pediatrics)
Безопасность проверялась от 30 до 60 дней после каждой дозы.
У 5.2% детей из тестируемой группы, а также у 5.2% детей из контрольной группы (которые получали 3 другие вакцины), наблюдались серьезные побочные эффекты. Исследователи решили, что все эти серьезные побочные эффекты совершенно не связаны с прививками. Авторы не сообщают, что это были за побочные эффекты, и на каком основании они это заключили.

Еще несколько примеров:

7. Клинические испытания вакцины Recombivax-HB, от гепатита В:
Safety and immunogenicity of a modified process hepatitis B vaccine in healthy infants. (Vesikari, 2011, Pediatr Infect Dis J)
Безопасность проверялась в течение 14 дней.
Побочные эффекты были у 77% детей. Серьезные побочные эффекты были у 28 детей (1.6%). Один ребенок умер (SIDS). Авторы сообщают, что, наверное, его смерть не связана с прививкой.

8. Клинические испытания вакцины Comvax, от гемофильной палочки и гепатита В:
Safety and immunogenicity of a bivalent Haemophilus influenzae type b/hepatitis B vaccine in healthy infants. Hib-HB Vaccine Study Group. (West, 1997, Pediatr Infect Dis J)
Безопасность проверялась в течение 14 дней.
Серьезные побочные эффекты были у 17 младенцев (1.9%). 3 ребенка умерли (SIDS). Исследователи заключили, что все серьезные побочные эффекты, включая смерти никак не были связаны с прививкой.

9. Клинические испытания вакцины Infanrix hexa:
Safety, reactogenicity and immunogenicity of a combined hexavalent tetanus, diphtheria, acellular pertussis, hepatitis B, inactivated poliovirus vaccine and Haemophilus influenzae type b conjugate vaccine, for primary immunization of infants (Zepp, 2004, Vaccine)
Безопасность проверялась в течение 30 дней.
Серьезные побочные эффекты были у 79 младенцев (2.7%). Почти все никак с прививкой не связаны. Один ребенок умер (SIDS). Разумеется, с прививкой никак не связано.

10. Randomized, Controlled, Multicenter Study of the Immunogenicity and Safety of a Fully Liquid Combination Diphtheria–Tetanus Toxoid–Five-Component Acellular Pertussis (DTaP5), Inactivated Poliovirus (IPV), and Haemophilus influenzae Type b (Hib) Vaccine Compared with a DTaP3-IPV/Hib Vaccine Administered at 3, 5, and 12 Months of Age (Vesikari, 2013, Clin Vaccine Immunol.)
Безопасность проверялась в течение 30 дней.
Серьезные побочные эффекты были у 8.5% младенцев. Почти все никак с прививкой не связаны.

11. Immunogenicity, Safety, and Tolerability of a Hexavalent Vaccine in Infants (Marshal, 2015, Pediatrics)
Безопасность проверялась в течение 6 месяцев.
Серьезные побочные эффекты были у 84 младенцев (5.9%). Двое умерли. Никакой связи с прививкой.

12. Так, более-менее, выглядят все испытания безопасности. Они редко длятся более 6 недель, в них почти всегда происходят серьезные побочные эффекты, которые почти никогда с прививкой оказываются не связаны.
В таких коротких клинических испытаниях невозможно выявить ни многие аутоиммунные заболевания, ни неврологические заболевания, а также многие другие заболевания, включая аутизм, которые нередко являются результатом прививок (будет доказано далее), но которые невозможно диагностировать ранее чем через несколько месяцев, или даже через несколько лет.

Date: 2018-11-19 06:58 am (UTC)
From: (Anonymous)
Да, только с сильно разными вероятностями.

Date: 2018-11-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] safubsa.livejournal.com
Не думаю, что сильно играет роль то, от кого подхватить болезнь

Date: 2018-11-19 04:32 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Вопрос в вероятности

Date: 2018-11-19 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] safubsa.livejournal.com
Вероятности чего? Без разницы, кто являлся разносчиком, если вы не переболели краснухой в детстве, есть вероятность заразиться и переболеть во взрослом возрасте или во младенчестве

Date: 2018-11-20 08:25 am (UTC)
From: (Anonymous)
Я вроде написал про конкретный кейс, когда в семье непривитые дети. Учитывая контагиозность той же краснухи/ветрянки, непривитый ребенок, посещающий детские коллективы, может в любой момент притащить ее в дом с большей вероятностью (возможно и с сильно большей), чем полностью привитый

Date: 2018-11-20 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] safubsa.livejournal.com
Чем же большей? Учитывая, что прививка, по легенде, уберегает не от заражения, а
от тяжёлых форм болезни, какая разница, привитый ребёнок или нет, если заболел краснухой и является заразным?

Date: 2018-11-21 06:52 am (UTC)
From: (Anonymous)
Можно пруф, что аттенуированные вакцины не уберегают от заражения. Я такое только про дифтерию/коклюш читал. Спасибо

Date: 2018-11-21 11:43 am (UTC)
From: [identity profile] safubsa.livejournal.com
Насколько мне известно, единственная вакцина, которая защищает от заражения, но и то, только где-то на 80% вакцинирующихся, это вакцина от кори. Остальные- увы, не особо. Пруф сейчас не смогу прислать, но слишком много случаев, когда привитые от краснухи переболели ей так же в детстве, спустя небольшое время, что это может говорить о том, что именно от заражения эта вакцина не очень защищает.

Date: 2018-11-21 04:34 pm (UTC)
From: (Anonymous)
95% корь при 2 дозах, ~70% свинка,
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22336803/

Вот данные ecdc, 91% по краснухе - невакцинированные
https://www.google.ru/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://ecdc.europa.eu/en/publications/Publications/AER-2014-VPD-FINAL.pdf&ved=2ahUKEwiw187O5qvcAhWHiSwKHeD_B60QFjAAegQIAhAB&usg=AOvVaw14BgxjSD_SdADn9wvbtjsA

Date: 2018-11-21 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] safubsa.livejournal.com
Спустя лет 5-10, прививочный иммунитет от вакцины от кори сходит на нет, а третья доза кроме вреда, никакой пользы не принесёт. Поэтому, так много заболевших взрослых, привитых в детстве.
Данные на разных источниках разнятся.
Так что, решение вакцинироваться или нет, каждый принимает сам.

Date: 2018-11-22 08:36 am (UTC)
From: (Anonymous)
У меня другой кейс. Прививочный иммунитет у ребенка как раз будет на пике.
И можно свежую стату про % заболевших взрослых, привитых хотя бы разово? Не смотрел эту цифру

Date: 2018-11-22 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] safubsa.livejournal.com
Вот тут есть со ссылками на мед. источники
https://dibrov-s.livejournal.com/450137.html?mode=reply#add_comment

Date: 2018-11-22 04:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Там пруфа этого нет. Перепроверил свою коллекцию статы -
Действительно, в старших возрастных группах % привитых выше. >20лет % привитых хотя бы 1 дозой ~20%. Но! Привитых 2 дозами <5%. Так что ваше утверждение неверно. пруф:
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/19/3/12-1360_article

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/19/3/12-1360-f6

Date: 2018-11-21 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] safubsa.livejournal.com
Вот тут, небольшая статья с ссылками на источники
https://vk.com/wall-38532412_458910

Date: 2018-11-21 04:35 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Там речь про 13-летних девочек, не уверен, что это релевантно

Profile

amantonio: (Default)
amantonio

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324252627 2829

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 01:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios