amantonio: (Default)
[personal profile] amantonio
НЕЗНАНИЕ — СИЛА
Джордж Оруэлл, "1984"

В Русфонде официально признали, что они удалили упоминания о прививках из историй тяжелобольных детей. Причиной, по их словам, стало использование такого контента в интернет-полемике о пользе и вреде прививок.

«Русфонд никоим образом не является противником прививок, мы сожалеем, что невольно стали цитатником для недобросовестных пропагандистов отказа от прививок. В большинстве случаев фразы в письмах родителей о прививках, вызвавших тяжелые заболевания, пишутся со слов самих родителей, хотя иногда в медицинской документации есть такие заключения врачей, что, например, «после плановой прививки в ночь у ребенка резко поднялась температура и возникли судороги», но опять же, это не является аксиомой отказа от прививок. Каждый случай индивидуален и каждая ситуация уникальна», — сообщили порталу Милосердие.ru в пресс-службе Русфонда.
«Мы проверили материалы на нашем сайте и все, что нашли о прививках, почистили, возможно, какое-то время ссылки будут еще отображаться в поисковиках, но постепенно они пропадут», — пояснили в благотворительной организации.

Перед тем, как эти материалы окончательно пропадут, я сохраню здесь маленькую толику историй до и после зачистки, во благо будущих поколений.







































































Первоначальные скрины взяты отсюда.

Date: 2019-03-29 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] aleks-visero.livejournal.com
Image

Больные полиомиелитом. в "железных кроватях"-единственном способе поддерживать их жизнь. Последняя из таких больных умерла в 2008, проведя в подобной кровати почти 60 лет.

Только за 1952 год в Соединённых Штатах полиомиелит убил 3145 человек и парализовал 21269. Спустя 6 лет сравнимые потери понёс Советский Союз. Санатории наполнились парализованными страдальцами, в основном детьми.

Можете не делать прививки.

Date: 2019-03-29 08:04 am (UTC)
From: [identity profile] lolique.livejournal.com
Вы разрешаете?
Очень милостиво с вашей стороны :)

Date: 2019-03-29 10:13 am (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Эта фотография, которая очень часто используется в пропрививочной агитации, является постановочной, и была сделана для фильма. Пруф.

Date: 2019-03-29 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] monimaker.livejournal.com
А потом одновременно с массовой вакцинацией изменили критерии к диагностике болезни "полиомиелит", и теперь попробуйте угадать, из-за чего уменьшилось колиичество заболевших.

Date: 2019-04-19 12:41 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Я ожидал по ссылке увидеть название фильма, но там просто мнение, что, якобы, "tracheotomy tubes" непременно должны быть, а раз их нет, то...

Edited Date: 2019-04-19 12:41 pm (UTC)

Date: 2019-04-20 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Имеется в виду агитационный фильм про полиомиелит, вряд ли у него есть название.

Date: 2019-04-28 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Доказательством того, что фото сделано для фильма, является отсутствие "tracheotomy tubes". Исходя из каких данных Вы решили, что "tracheotomy tube" is a must?
Edited Date: 2019-04-28 02:11 pm (UTC)

Date: 2019-05-01 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] nikosido75.livejournal.com
Доказательством того, что это фото сделано для фильма, это сам агитфильм, который снимали для компании по сбору средств на борьбу с полиомиелитом March of Dimes в аудиториуме госпиталя Rancho Los Amigos в Калифорнии в 1953 году (это пригород Лос-Анджелеса, полчаса езды от Голивуда). С целью показать грандиозный размер проблемы, зал был заставлен рядами (нефункциональных) железных легких. После съёмки фильма, аудиториум использоваться по назначению - для совещаний и конференций. Лечение больных в нем не проводилось даже во время войны.
Edited Date: 2019-05-01 09:12 pm (UTC)

Date: 2019-05-02 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Я бы хотел рассматривать аргументы последовательно, пока речь про отсутствие "tracheotomy tubes". Этот аргумент можно считать несостоятельным?

Date: 2019-05-02 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] nikosido75.livejournal.com
Тезис был о том, что фотография была из агитационного фильма и не является фотографией реальной лечебной палаты.
На сайте выживших после полиомиелита polioassociation .org описание к фотографии- она из информационного фильма 1953 года по сбору средств March of Dimes.

Привинтили ли все tracheotomy tubes, насосы и tankside tables ко всем устройствам и розеткам решать специалистам по таким устройствам. Автор сайта по истории болезни, где была ссылка, нашёл что нет или не ко всем.
Этот факт не имеет отношения к тезису, что фотография - пример агитации, призванной вызвать психологический эффект и место, где она сделана не является настоящей больничной палатой.
Edited Date: 2019-05-04 01:35 am (UTC)

Date: 2019-03-29 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] marsupian.livejournal.com
Вы прочитали в посте про несколько случаев вакцино индуцированного полиемиелита?
Вы знаете, сколько сейчас случаев дикого полиомиелита и сколько его вызвано вакциной?

Date: 2019-03-30 12:14 pm (UTC)
From: [identity profile] jescid.livejournal.com
> в "железных кроватях"-единственном способе поддерживать их жизнь … проведя в подобной кровати почти 60 лет

Это кто вам такое надул?… проваксеры, однако, жгут!

Полиомиелит в СССР лечился с переменным успехом, т.н. восстановительным лечением — исход зависел от способностей организма сопротивляться, в худших случаях пациенты с ослабленным иммунитетом оставались инвалидами с ограниченной подвижностью, на костылях и пр., «единственного способа поддерживать жизнь» в каких-то камерах не было и не могло быть по определению.

Пропаганда вакцинации против полиомиелита с учётом опасности её побочки и ДО исследований причин почему в большинстве случае заражение проходит бессимптомно — вот именно это и есть антинаучно, но почему-то в данном случае проваксеры предпочитают просто визжать и торговать смертями, чем вспоминать о том, что научно, а что — нет…

Date: 2019-04-03 01:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Почитайте про вакциноассоциированный полиомиелит,не из-за этого ли они там все в этих кроватях

Date: 2019-04-03 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikosido75.livejournal.com
Дорогой, Алекс, читать по англиски умеем? Берем эту книгу
https://www.amazon.com/Dissolving-Illusions-Suzanne-Humphries-ebook/dp/B00E7FOA0U
находим главу про полиомиелит, читаем, больше глупости не пишем.
В книге Вы найдете исчерпывающие ссылки, статистику и описание, куда делся полиомиелит
и железные кровати. Потрудитесь - всего пара дней чтения

Пропавшие железные кровати...
Image

Полиомилит и инсектицид ДДТ, который в свое время считался обсолютно безвредным,
был запрещен в Штатах в 1972 году
Image
Исследование, которое проводилось сотрудниками школы общественного здоровья Колумбийского университета на протяжении шестидесяти лет, показало, что спустя 40 лет после воздействия ДДТ у женщин развиваются симптомы рака молочной железы. Выяснилось, что все женщины, которые так или иначе подверглись воздействию ДДТ в высокой концентрации, сталкивались впоследствии с раком молочной железы. Как правило, инсектицид давал о себе знать у женщин старше 54 лет, но вредное воздействие могло проявиться и раньше, если первый контакт с веществом произошел в более раннем возрасте

«Смерть» полиомиелита в результате всеобщей вакцинации (в Индии) и рождение Acute Flaccid миелита, последствия которого гораздо серьезнее:
Image
Edited Date: 2019-04-04 04:22 am (UTC)

Date: 2019-04-28 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Насчет полиомелита и ДДТ не уловил. Судя по графику, полиомелит вызывает вспышки ДДТ.

Date: 2019-05-01 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] nikosido75.livejournal.com
Наверное потому, что не утрудились прочитать озвученную выше главу из книги. В начале DDT использовался на сахарных плантациях на Кубе, Гайти. И первые локальные эпидемии (напр. в Нью-Йорке) были в районе порта, прилегающих сахароперерабатывающих заводов и... магазинов сладостей на пляжах, которые использовали новый импортированный сахар. Газеты того времени писали о возможном заражении воды в районе пляжей, как о возможной причине распространения заболевания. В книге вы найдёте много других интересных фактов и ссылок, которые не подтверждают бинарные выводы «на вскидку»
Edited Date: 2019-05-01 05:00 pm (UTC)

Date: 2019-05-02 08:48 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Действительно, не удосужился. Вы, как удосужившийся, можете пояснить связь между полиомелитом и ДДТ? Какую мысль Вы иллюстрируете графиками Polio incidents and DDT production?

Date: 2019-05-02 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] nikosido75.livejournal.com
Интересно, почему Вы решили перепрыгнуть с начала поста от ссылки в конец к ее иллюстрации и все понять? Если бы Вы последовательно изучили представленный материал в начальной ссылке, то сначала узнали бы о факторах, которые в середине прошлого века приводили к симптомам схожими на полиомиелит и приводили к параличу. Один из них был отравление DDT. Годичный календарь опыления и кол-во заболевших со сдвигом на пару месяцев так же был описан там. Об этом было и на русском в данном блоге в главе про полиомиелит (в книге этот вопрос раскрыт много полнее, со всеми ссылками)
Edited Date: 2019-05-03 03:50 am (UTC)

Date: 2019-05-03 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Мне интересует один конкретный вопрос - как Вы интерпретируете сдвиг DDT production относительно Polio incidents на год-два? Далее привожу пример интерпретации, который меня устраивает по форме.

Считалось, что полиомелит (возможно) переносится насекомыми, с насекомыми боролись при помощи DDT. При росте заболеваемости ассигнования на следующие года на закупку ДДТ увеличивались.

Image (https://ibb.co/4f9V43k)
upload images (https://ru.imgbb.com/)
Edited Date: 2019-05-03 10:32 am (UTC)

Date: 2019-05-04 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] nikosido75.livejournal.com
Данный вопрос не определен Вами корректно, потому что не определено понятие "сдвиг", условия и контрольные факторы, которые в описании процесса можно считать постоянными из списка тех, что рассматриваются в статье в преведенной мною ссылке.
Это важно потому, что не существует одного обьяснения ВСЕХ случаев скачков заболеваний и сдвигов, где ДДТ предшествует Полио, в отличие от общего тренда. Например таких как эпидемия в NYT (1916) начавшаяся в районе Рокфейлеровского Центра по изучению вакцин, проблем из-за вакцин типа Cutter Incident (1955-56), использование других инсектицидов, мышьяка, свинца, которые приводят к заболеваниям со схожими симтомами и параличу и реклассификация полио после начала массовой вакцинации и т.п.

Не считая правильным пересказывать главу из книги, которую можно просто прочитать самому
за пару дней свободного времени, постараюсь заинтересовать Вас сделать это несколькими графиками:
Количество заболевших с известными событиями, связанными с DDT и полиомиелитом:
Image
Так в середине 50-x химиндустрия продвинула своего DDT эксперта Dr. Kumm в отдел исследований полио
NFIP, что привело к ограничению независимых расследований о причинах эпидемий
и параллельно стала резко сокращать DDT и замещать его органо-фосфатами.

Полио и пестициды (совокупно и раздельно)
Image
Image
Image
Image

Если говорить о факторах, которые переносят эффект одного года на другой, то часть ответа на вопрос находится в документе, который Вы указали.
Массовое опрыскивание проводилось обычно весной, тогда как пик эпидемий приходился на лето. То есть решение об "эффективности" использования инсектицида принималось в основном по данным за предыдущий год. Если количество заболеваний уменьшалось, то скорее происходило увеличение использования. Вторая причина задержки это цикл заготовки кормов для молочного скота. В природе известный пример описан в бестселлере "Silent Spring" - "Весна молчания", где автор Rachel Carson, боровшаяся в 50-x против пестицидов описала, как после опрыскивания в начале года, опавшая осенью листва деревьев была сьедена червями, которыми питались следующей весной малиновки, что и привело к их массовой гибели. Борьба с насекомыми в местах хранения кормов одного года оказывала влияние на кумулятивную токсикацию в следующем году. В 1951 году в Штатах началось масштабная компания агитации за искусственное вскармливание и уже в 1958 году только 30% матерей в стране кормили грудным молоком. У остальных, полностью или частично, это была порошок на основе коровьего молока, что приводило к дополнительному "сдвигу" эффекта из-за большего срока хранения продукта.
Edited Date: 2019-05-04 06:51 am (UTC)

Date: 2019-05-04 08:15 am (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
>Данный вопрос не определен Вами корректно

В 1942 Polio incidents начинает увеличивается, в 1944 начинает увеличиваться DDT production
В 1946 Polio incidents начинает уменьшается , в 1947 начинает уменьшаться DDT production
В 1947 Polio incidents начинает увеличивается, в 1948 начинает увеличиваться DDT production
В 1949 Polio incidents начинает уменьшается , в 1951 начинает уменьшаться DDT production
В 1951 Polio incidents начинает увеличивается, при этом DDT production уменьшается

Почти весь график DDT production сдвинут "вперед" относительно Polio incidents. Каким образом это нужно определить еще более корректно?

>Это важно потому, что не существует одного обьяснения ВСЕХ случаев скачков заболеваний и сдвигов, где ДДТ предшествует Полио, в отличие от общего тренда.

Общий тренд как раз, исходя из того графика, что я обсуждаю - Полио предшествует ДДТ.

Далее, вот этот интересный график:
Image

DDT enocouraged to be used without reservation в 1942, а рост DDT production согласно первому графику начинается в 1944. Какая тут связь?

На этом графике вообще обратная корреляция (PS: Впрочем, есть вариант влияния пестицидов со сдвигом в 10 лет)
Image

Здесь опять полио идет впереди:
Image

И только вот этот график работает на гипотезу о связи пестициды => полио:
Image
Edited Date: 2019-05-04 08:45 am (UTC)

Date: 2019-05-06 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] nikosido75.livejournal.com
Некорректность «одномерного» объяснения в многофакторной проблеме была указана в прошлый раз - см. ответ выше. Отдельным пунктом: различная токсичность и совокупный эффект коктеля инсектицидов. Поэтому если есть желание разобраться с темой, вам придется прочитать изначально присланную ссылку на книгу.

Написав свой ответ, Вы опять забыли посмотреть все графики и прочитать к ним текст.
Тезисно, с учетом того что опыление проводилось обычно весной, а производство в течении всего года (и указано за календарный год), плюс эффект экспорта (когда DDT "возвращался" в страну через год в продуктах, вполне естественный сдвиг полио на год вперед , что создает следующий тренд:
1943-начало эпохи массового применения пестицидов без ограничения, увеличение случаев с polio-like симптомами
1945-1952 резкое уменьшение использования пестицидов на основе свинца и мышьяка, что имело положительный эффект в некоторые годы предшествующие 1947, 1951 при общем тренде на повышение
1946-47 - добавление Benzene hexachloride в коктель пестицидов --> рост полио (см. поправку на год выше)
1951 - пик производства и первое федеральное расследование безопасности DDT (уменьшение использования в домашней химии) --> уменьшение полио
1952 - пик полио в следующий год после абсолютного пика производства
1953 - подтверждение связи полио симптомов и ДДТ (уменьшение производства, рост экспорта в третьи страны) -> уменьшение кол-ва зарегистрированных случаев; реклассификация полио, что вызвало еще большее "статистическое" уменьшение в последующие годы
Edited Date: 2019-05-06 05:24 pm (UTC)

Date: 2019-05-06 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] livelogic.livejournal.com
Я понял, производили в этом году, а тратили в следующем. Это все, что я хотел услышать, благзаин.

Date: 2019-05-07 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tima mak (from livejournal.com)
Вот такая ненавязчивая обработка DDT конечно же не имеет отношения к "эпидемии полиомиелита"
https://www.facebook.com/watch/?v=2259693597618211

Сейчас кроме вируса полиомиелита известно уже более 30 других вирусов, вызывающих похожие симптомы. Ранее все эти случаи списывали исключительно на полимиелит.
Вот относительно недавний пример вспышки заболевания, которое лет 20 назад 100% отнесли бы к полиомелиту
https://www.youtube.com/watch?v=Mkj9TEQq-4Q
Вот отрывок недавней передачи (июнь 2017) Sharyl Attkisson, одной из немногочисленных честных журналисток, где рассказывается о вспышке странной новой болезни среди детей в США (сотни случаев), как две капли воды похожей на полиомиелит. Назвали ее Острый Вялый Миелит (AFM). Предполагают, что она вызывается энтеровирусом EV-D68. В 2014 году было 1153 серьезных случаев заражения, 14 смертей, и 120 случаев паралича.
CDC понятия не имеет, что это за болезнь. Более того, они вообще отказываются обсуждать ее, и сообщать сколько случаев зарегистрировано, и в каких штатах. Случаи смерти от AFM приписывают другим болезням. Во внутренней переписке, которую CDC нехотя предоставили через полтора года после запроса, эту болезнь называют полиомиелитом 21-го века. Ситуация похожа на то, что происходило в начале 20-го века. Миллионы людей были заражены полиовирусом, но лишь у небольшого количества людей он приводил к параличу.
AFM приводит к большему количеству серьезных осложнений чем корь, Эбола и Зика вместе взятые, но тем не менее, статистика по этой болезни не собирается, и врачи не обязаны сообщать о ней в CDC.
Вспышки AFM регистрируются не только в США, но и в Японии, Германии, Австралии, Аргентине, Швеции, Норвегии, Великобритании, Нидерландах, Чили, Бразилии и в других странах.
AFM активно обсуждается в медицинской литературе, но вы о ней наверняка ничего не слышали. Просто, поскольку для этой болезни нет вакцины, то нет смысла нагнетать панику.

Edited Date: 2019-05-07 01:10 pm (UTC)

Profile

amantonio: (Default)
amantonio

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324252627 2829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 27th, 2025 09:51 pm
Powered by Dreamwidth Studios