Размышления о фекальной трансплантации

[amantonio]

Посмотрели ТЕДx про фекальную трансплантацию. Ничего особо нового я не узнал, кроме того, что оказывается в США от бактерии C.difficile (псевдомембранозный энтероколит) умирают в 2 раза больше людей, чем от СПИДа. Тем не менее, международный день СПИДа мы исправно отмечаем каждый год, про СПИД нам талдычут уже 30 лет подряд все СМИ, а вот знает ли вообще кто-то вне биомедицины хоть что-то про C. difficile?
Извращенный мир.

***

Потом я, как представитель инженерно-консервативной мысли в семье выразил мысль, что фекальная трансплантация скорее всего будет эффективна также при многих других заболеваниях вызванных современным образом жизни, например от внезапной эпидемии целиакии, ведь - как сказал еще Гиппократ - все болезни начинаются в кишечнике.

Моя жена, как представитель научно-либеральной мысли в семье не согласилась с таким крестьянским право-расистким подходом. С каких это пор Гиппократ является авторитетом в медицине? Мало ли, что он сказал. Ведь каждая болезнь уникальна, и это неполиткорректно классифицировать болезни по цвету выделений кишечника. Потом немного подумала и сказала, что да, вполне возможно, что фекальная трансплантация поможет и при целиакии. На этом этапе она в течение получаса объясняла мне как работает имунная система в кишечнике, пока до меня дошло наконец, как получается, что эта система не убивает всю микрофлору. После ее объяснения я заключил, что логично предположить, что вообще все аутоимунные болезни можно вылечить фекальной трансплантацией. Но ученая часть нашей семьи не любит обобщения, хотя согласилась что да, большинство, вероятно, можно.

Как известно, представители науки обладают обычно либеральным подходом, и пабмед это в очередной раз подтвердил. Поэтому по сей день нет ни одного исследования о лечении целиакии посредством фекальной трансплантации. Но медицину больше продвигает вперед упоротость больных, чем открытость врачей к нестандартной мысли. Все продолжалось бы так же печально для больных целиакией, если бы не одна из них - вот она настоящяя героиня - не заболела бы в придачу к целиакии еще и C. difficile. Тогда ее начали лечить от C. difficile посредством фекальной трансплантации (разумеется, лишь после нескольких безуспешных курсов антибиотиков), и - о чудо - симптомы целиакии тоже исчезли! Так же у нее полностью восстановились ворсинки кишечника, то есть прошли не только симптомы болезни, но можно сказать, что болезнь, которая считается неизлечимой, у нее полностью прошла после одноразовой простой процедуры. Причем у нее была не обыкновенная целиакия, а refractory celiac disease, особо тяжелая форма болезни, которая не проходит даже при полном исключении глютена из рациона, и в придачу с уровнем смертности в 55%. Хотя мне на самом деле пока непонятно, почему refractory celiac disease является целиакией, если ее симптомы не проходят при исключении глютена. Пациентка продолжала придерживаться безглютеновой диеты, но интересно было бы посмотреть, что произойдет при употреблении глютена.

Впрочем, положение остальных больных целиакией и прочими аутоимунными заболеваниями скорее всего еще долго будет оставаться таким же печальным. Дерьмо в нашем извращенном мире слишком дешево стоит, чтобы кто-то особо спешил им заниматься.

Comments

[motek.livejournal.com]

О, спасибо за интересную статью. Это не история болезни, это песня какая-то! :)) Если можно, у себя поставлю.
Не все так плохо, вон в статье упоминается "фекальный банк" которым они воспользовались (Open Biome) - я проверила, не так уж и дешево дерьмо стоит, там платят 40 долларов за одну порцию. :)
К вашему списку болезней я бы добавила аутизм. У мышей его уже вылечивали фекальной трансплантацией.
А что касается целиакии, это не так очевидно что микрофлора напрямую влияет. Это аутоиммунная болезнь при которой лимфоциты нападают на эпителий кишечника, эта реакция запускается глютеном (но дальше может продолжаться и без него, как при рефракторной целиакии), и в принципе бактерии могут скажем увеличивать воспалительный процесс... А ваша жена занимается этой темой? У меня постдок был связан с иммунологией ЖКТ, очень сложная тема.

[amantonio.livejournal.com]

Да пожалуйста:)

Насчет целиакии ее объяснение биологического процесса грубо говоря следующее (в моем пересказе, и я весьма далек от биологии):
У больных целиакией отсутствует энзим, который расщепляет определенную часть молекулы глютена на аминокислоты. То есть при переваривании глютена у них образуется определенный пептид. На этот пептид реагирует имунная система. То есть больным целиакией просто не повезло в квадрате. У них 1) отсутствует энзим, и 2) пептид глютена, который образуется из-за отстуствия энзима воспринимается имунной системой как вредоносный.
Чем больше бактерий появится в кишечнике благодаря фекальной трансплантации, тем выше шанс, что найдется бактерия, которая будет похожа по форме на некоторую часть пептида, который образуется от "распада" глютена. В таком случае начнут размножаться определенные регуляторные Т-лимфоциты, благодаря которым имунная система перестанет воспринимать кроме этой бактерии также и этот злополучный пептид как вредоносный. То есть энзима, конечно, не появится, и глютен не будет полностью расщепляться, но имунная система перестанет на него реагировать. То есть микрофлора влияет не напрямую, а косвенно. Как-то так. Все, конечно, намного сложнее, но подробнее мне трудно понять, и тем более описать.
Кроме этого, по ее словам можно в принципе искусственно создать такую бактерию (или найти ее в природе, что возможно затратнее), и употреблять ее уже в качестве пробиотика, без надобности в фекальной трансплантации.
Но она не занимается этой темой, она пока интерн.

Насчет фекального банка, на данном этапе все очень сложно. У меня появилась идея использовать FMT для лечения ожирения у родственника. Оказалось, что несмотря на то, что в Израиле есть фекальный банк в Ихилове, министерство здравоохранения разрешает использовать данную процедуру исключительно для лечения C. difficile и больше ни для чего другого. Кроме этого у людей с запущенным диабетом есть шанс стать частью исследования FMT (если им повезет, и они не получат плацебо). Более того, даже частным образом невозможно пройти фекальную трансплантацию. Врачи не имеют права ее делать, потому что министерство здравоохранения не разрешает.
То же самое в штатах с FDA. Openbiome выпускают фекальные капсулы, которые можно принимать орально. Стоят они $535 за 30 штук, но это еще ладно. Проблема в том, что они продают их только врачам, и только для лечения C.difficile, или для разрешенных исследований.
В общем, у обычного человека нет возможности достать высококачественное дерьмо легально. Остается лишь упрашивать здоровых родственников и друзей поделиться своим, разводить его в домашних условиях и делать клизмы. Я думаю, что уже недалек час, когда появится черный рынок высококачественного говна.

[motek.livejournal.com]

черный рынок высококачественного говна - хаха :)) Да уж, в медицине все происходит медленно, особенно когда нет прямого интереса биг-фармы.

Про энзим ничего не знаю, думаю дело вовсе не в отсутствии энзима а в определенном генотипе "комплекса гистосовместимости" (HLA) при котором этот пептид становится виден Т-клеткам (долго объяснять но Т-клетки реагируют только на пептиды представленные в контексте HLA). Поэтому у большинства больных генотип DQ2 или DQ8, хотя далеко не все с этим генотипом имеют болезнь.

То что вы описываете это типа прививки, вообще идея вакцинации от аутоиммунного заболевания (или аллергии) не новая, но пока еще этого нет...

Но "tolerance" в кишечнике это целая система, это не только T-reg, но и сами introepithelial lymphocytes (которые при целиакии нападают на эпителий) - в нормальной ситуации они устроены так что не реагируют на антигены (т.е. реагируют но "спокойно"), но некоторые факторы могут изменить их поведение и они становятся разрушительными и провоцируют воспаление (думаю микрофлора один из них). Хотя все это не очень хорошо изучено...

[amantonio.livejournal.com]

Я мало что из этого понял, но попрошу завтра жену прочитать:)
Но в общем получается, что скорее всего FMT и есть вид такой вакцинации, и судя по этой статье она работает как минимум от одного аутоимунного заболевания. И почему бы тогда этому методу не работать от других аутоимунных заболеваний тоже?

[motek.livejournal.com]

Да, иммунология вообще это супер-сложная тема, я ее сама сколько лет уже постигаю. :)

Вакцинация это когда иммунную систему знакомят с антигеном "заранее" (т.е. до инфекции, т.к. как правило речь идет о патогене). В случае аллергии или аутоиммунной болезни надеются что антиген наоборот вызовет "терпимость" (наверное смотря в каком виде его подать. С аллергией до сих пор не разобрались что создает tolerance а что наоборот "sensitizes" т.е. повышает чувствительность - отсюда все дебаты когда начинать давать детям арахис и прочее).

В случае FMT, как вы это описали (или ваша жена) это был бы второй вид вакцинации (еще раз, он пока только экспериментальный), но в статье совершенно не показано как это сработало. Там на самом деле предлагают другой механизм, через bacterial signaling. Как я сказала, лимфоциты кишечника обычно "тихие" и не реагируют на антигены, но когда они получают дополнительный сигнал они могут активироваться. Возможно какие-то бактерии создают этот воспалительный сигнал, и если их убрать, то лимфоциты со временем успокаиваются.

Так, опять понаписала тут. :) В любом случае с вашим выводом я более чем согласна. :)

[geish-a.livejournal.com]

A сам энзим создать трудно? Чтобы его принимать как люди принимают какие-нибудь гормоны щитовидки при недостатке и т.п.
Просто у меня вот скорее всего отсутствует какой-то энзим, расщепляющий уксусную кислоту. Не с такими последствиями, как целиакия, но только неприятно и уберечься трудно. И не найдут причины еще очень долго, потому что, видимо, редкая проблема.

[motek.livejournal.com]

Над энзимом который расщепляет глютен, насколько я знаю, уже работают. Не знаю, чтобы принимать внутрь или как-то в пищевой технологии... Но насколько я знаю целиакия не вызвана недостатком энзима (кажется была такая теория но ее опровергли).

Про уксусную кислоту я не знала что бывает такое. Но это наверное не отсутствие энзима опять-таки (вроде метаболизм ацетата это центральный элемент дыхательного процесса). Надо будет почитать...

[geish-a.livejournal.com]

Про энзим это только мои догадки. Просто я с детства не переношу уксус, вино, майонез и т.п. Кроме того, я не переношу пиво, квас и многое другое перебродившее, так что может это не сама кислота, а что-то, что выделяется в процессе брожения. Даже кисломолочное я могу только жирное, которое не кислое. А кефир не могу.

[deathbaba.livejournal.com]

На сколько я помню, Tom O'Bryan в конце своего выступления сказал, что Wobenzym расщепляет глютен. Крутая группа занимающихся своим здоровьем старичков записала его презентацию и выложила на ютуб: https://www.youtube.com/watch?v=QuG_9LH1Bv8

[shiprize.livejournal.com]

по дискавери или по какому то подобному каналу была как то передача про данную трансплантацию.
исследования ведуться... но очень медленно и очень не однозначно.
там был случай когда после трансплантации барышню разнесло как колобка.
вообще тема интересная но сложная пока ее доведут до ума пройдет не один десяток лет.

[amantonio.livejournal.com]

В отличие от медицинских препаратов, фекальная трансплантация практически безопасна. Ну вот максимум может разнести, но это только если взять бактерии у жирного донора. То что мне больше всего мешает, что данная процедура разрешена лишь против одного заболевания, несмотря на отсутствие побочек. Ведь даже если это не поможет, то и скорее всего не навредит. И если у человека и так тяжелое заболевание, и он все равно разрушает всю свою микрофлору антибиотиками, то запрещать ему эту процедуру по-моему негуманно.

[shiprize.livejournal.com]

я не врач. скорее всего вы правы.
но мне кажется раз не разрешено использовать и в иных от разрешенного случая ситуациях, то наверное есть на то причины.
будем надеяться что все наладится и спектр применения данного метода расширят.

[(Anonymous)]

Боже, какая прелесть. Когда у меня прошло восхищение микробами и передергивание от самого факта фекальной трансплантации, я, как тоже представитель инженерно-консервативной мысли, пришла к таким же выводам, как и Вы. Но я не ожидала, что это все так дорого и сложно))))
А позже, когда я завела своих белочек-дегу, на профильном форуме нашла рекомендацию (за 2010 год): в случае поноса у питомца, развести помет от здорового животного и напоить больного. Получается, что ветеринары уже давно пользуются тем, что мы для себя только открыли.