amantonio: (Default)
[personal profile] amantonio
Сейчас буду сопли разводить.
Сегодня на работе зашел на кухню, где один из сотрудников делал салат. Я сказал что-то насчет того, как хорошо пахнет базилик, который он как раз нарезал. Базилик был свежий, так как был куплен за полчаса до обеда, и запах был очень сильным. Он ответил, что не чувствует запаха, и рассказал почему. Оказывается, как-то раз у него был забит нос, и он купил Отривин. Отривин это такой спрей для носа. От насморка. Этим спреем он пользовался несколько месяцев подряд, так как его насморк не проходил. А потом он обнаружил, что плохо чувствует запахи. Врач, к которому он обратился, сказал, что такое часто бывает, и что этим препаратом нельзя пользоваться долго. Когда он перестал им пользоваться, насморк прошел. Чувство обоняния, однако, не вернулось.
 
Меня эта история поразила, но когда я рассказал её жене, она не особо удивилась. Она заявила, что то, что отривин (ксилометазолин) и аналогичные ему средства против насморка, приводят к хроническому насморку - это известный феномен. Отривин, мимикрируя под адреналин, сужает сосуды в носу, и они на некоторое время перестают выделять слизь. Но носовая полость воспринимает этот препарат как токсичный, и пытается от него избавиться. Во-первых, снижается количество рецепторов адреналина, что быстро приводит к падению эффективности препарата. А во-вторых, чтобы от него избавиться, она производит ещё больше слизи, чтобы нос промыть. Пациент, который не видит дальше своего носа, снова щедро заполняет нос отривином, и всё возвращается на круги своя. Нос на пару часов прочищается, а потом он ещё сильнее пытается избавиться от этой отривиновой отравы (pun intended), и производит еще больше соплей. При продолжительном употреблении это может привести к хроническому насморку, который так и называется - Rhinitis medicamentosa, и который может не проходить даже после прекращения использования препарата. 
 
Более того, отривин продается без рецепта. Человек, не знакомый с премудростями медицины, и полностью доверяющий ей, не подумает, что минизверство здравоохранения, или FDA, допустит в свободную продажу препарат, который может привести к потере чувства обоняния. Конечно, если почитать вкладыш, то там написано, что препарат не следует использовать более десяти дней подряд. Но кто читает эти вкладыши? Ведь прочитавший вряд ли будет вообще использовать такой препарат, так там черным по белому написано, что одним из распространенных побочных эффектов является "increase in nasal discharge". То есть лекарство, созданное для уменьшения носовой слизи, приводит к её увеличению. Офигеть, дайте два.
 
Для меня этот отривин стал символом того, что представляет собой современная медицина. Не вся медицина, конечно, но немалая её часть. Обмен лёгких симптомов сейчас, на хронические и более тяжелые симптомы потом. Я, конечно, понимаю, что иногда этот обмен может быть выгоден. Если человеку необходимо - кровь из носу - выступить с докладом, а у него насморк, то применение данного препарата вполне оправдано. Но кроме таких крайних случаев, какой человек в здравом уме использовал бы это лекарство, если бы он знал, что всё, что оно делает, это обмен насморка сейчас, на более сильный насморк потом, плюс проценты в виде других побочных, и возможно хронических последствий? Не особо выгодная сделка.
Но люди не читают вкладышей к лекарствам. Поэтому отривин (и его аналоги) является одним из самых продаваемых (а может и самым продаваемым) лекарственным средством в России.

Date: 2017-10-14 04:28 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я не поняла. То есть вы не знали такую тривиальную вещь, как то, что написано на любом тюбике спрея для носа (что больше трех дней им пользоваться нельзя - это известно про любой такой спрей, начиная еще с нафтизина, который был главным средством нашего детства в 70-е годы в СССР), но при этом вы раздаете медицинские советы? Офигеть, дайте два.

Претензия при этом к медицине, а не к тому, что люди не читают вкладыш на лекарствах? Да даже не вкладыш - везде написаны прямо на коробке указания, как им пользоваться - раз в 12 часов не более 2 или 3 дней.
Это незаменимая вещь, когда нужно при сильном насморке проспать ночь, но разумеется им нельзя злоупотреблять.

Date: 2017-10-14 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Я никогда не пользовался спреями для носа, так что я даже слов таких, как нафтизин или отривин не знал, не говоря уже о том, сколько дней ими можно пользоваться. И я совершенно не стесняюсь, что не разбираюсь в сортах и способах употребления этого дерьма.
А где вы видели, что я раздаю медицинские советы? Я такого не помню.

Это незаменимая вещь, когда нужно при сильном насморке проспать ночь
Я бы здесь дал вам медицинский совет, но воздержусь:)
Edited Date: 2017-10-14 10:34 am (UTC)

Date: 2017-10-14 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Так в чем смысл поста тогда? Можно было бы написать еще такие посты: "Один человек, страдающий мигренями, решил выпить экседрин (вы тоже наверное не знаете, но это очень хорошее средство от мигреней), и ему так хорошо помогло, что он выпил залом целый тюбик таблеток! И его увезли по скорой в больницу, потому что оказывается, сто таблеток аспирина нельзя пить одновременно! Представляете, какой ужас, моя жена подтвердила! Коварная медицина скрывает это от нас и продает свои кошмарные таблетки без рецепта в каждой аптеке!" (ну, в американской, - а в израильских и российских этого прекрасного лекарства пока нет, поэтому друзья просят меня всегда из Америки привезти).

Или: "Одна беременная женщина не делала прививок и заболела корью. И она прочитала мои посты и стала пить много витамина А, который якобы излечивает корь, но не знала, что высокая дозировка витамина А вызывает врожденные дефекты у плода, а я об этом тоже не писал. И у нее родился больной ребенок, а витамин А продается в каждой аптеке! А корь сама прошла. Представляете, ужас и кошмар!"

Правильно воздержитесь. Лучше просто напишите: все лекарства - дерьмо, в котором я не разбираюсь.

Date: 2017-10-14 05:06 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Смысла в этом посте, как и во всех других моих постах, никакого нет. Я просто пишу о том, что со мной происходит, или что мне интересно.
А вас в блоге каждый пост имеет какой-то смысл? Я вот почитал несколько, но смысла, почему-то, не нашел. Вы, вот, зачем пишете против орижия? Ведь какой-то человек может вас почитать, и продать свой пистолет. А потом его могут ограбить или убить, а он не сможет защититься. Представляете, ужас и кошмар!

Тем не менее, если вас не затруднит, огласите, пожалуйста, полный список тем, которые мне можно и нельзя освещать в моем личном блоге.

Date: 2017-10-14 05:47 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Как-то вы слабо ушли от обсуждения. Ну нет так нет.

Date: 2017-10-17 04:49 am (UTC)
From: [identity profile] boarsy.livejournal.com
ну шож вы пристали... человек написал рекламный пост, какие к нему претензии?))) он старался.

Date: 2017-10-14 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"А где вы видели, что я раздаю медицинские советы? "

Не кокетничайте. Вся ваша серия постов про прививки - один сплошной совет их не делать.

Date: 2017-10-14 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Нет там советов. Там есть научная информация, которую каждый волен трактовать как ему угодно. Или вы считаете, что подобная информация должна скрываться так же, как эффекты долгосрочного употребления отривина?
Если вы сделаете подборку научных статей доказывающих пользу прививок, я с радостью дам на нее ссылку. Потому что я сколько ни искал, нигде такой подборки не нашел.

Date: 2017-10-14 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Я же говорю, не кокетничайте. Конечно, все ваши посты являются одним большим советом не делать прививки. Никакие. Мне даже уже интересно почитать, как вы будете агитировать против прививки от бешенства. Жду.

Date: 2017-10-14 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Я правильно понял, что все остальные прививки, кроме бешенства, вы уже считаете лишними?

Date: 2017-10-14 05:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Нет, неправильно. Но болезней со 100% смертностью среди описанных вами пока не было, кроме столбняка (который почти). Мне интересно, какой подход изберете вы в данном случае - врожденный иммунитет, девять случаев излечения, редкая собака бешеная, прививка не помогает или что. Ну не можете же вы признать, что есть хоть одна прививка, применение которой оправдано.

Date: 2017-10-14 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Могу. Я про бешенство не читал еще ни одной статьи (и не уверен, что буду), так что я ничего пока про эту прививку не знаю. В любом случае, бешенство это не детская прививка, и не профилактическая, поэтому именно эта прививка меня мало интересует, так как мне не нужно принимать решение насчет нее.

Date: 2017-10-14 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Как не нужно? Вот покусает кого-то из вашей семьи неизвестная собака или летучая мышь (у нас тут это особенно проблема - залетела ночью в дом и привет), и вам надо вот прямо срочно решать, прививать или нет. Вы же не сядете тогда перечитывать десятки статей, когда речь о 2-3 днях, надо заранее подготовиться.

Я знаю историю у нас под Харьковом - укусила девочку летучая мышь прямо на собственном балконе. Все отмахнулись, а девочка умерла в итоге.
Но у меня в классе учился также хромой мальчик после полиомиелита, которого не бывает. И друг мой чуть не умер от безобидной ветрянки в 25 лет - лежал в реанимации натурально. И сама я не привита ни от чего вообще, поэтому мне очень страшно жить в мире, где вокруг бегают дети родителей, почитавших ваши статьи. Как-то так.

Да, так если можете - назовите хоть одну прививку?

Date: 2017-10-14 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
За 2-3 дня я могу прочитать достаточно статей, чтобы принять решение в случае необходимости.

Почему это вы непривиты? Immunocompromised? Поэтому вы считаете, что другие родители должны подвергать своих детей опасности, чтобы отгородить вас от болезней? Вы им будете выплачивать компенсацию, если с ними что-то случится из-за прививки?

Я пока такую прививку не нашел. Но если найду, то смогу признать.

Date: 2017-10-14 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Кстати, так для вас все официальные медицинские лекарства - дерьмо? Если нет, то как вы определяете, что дерьмо, а что не дерьмо?

Date: 2017-10-14 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Почти все. Но я пока не со всеми лекарствами разобрался. Предполагаю, что антибиотики в некоторых случаях это не дерьмо. Возможно есть еще некоторые.

Date: 2017-10-14 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Предполагаю, что антибиотики в некоторых случаях это не дерьмо. "

Предполагаете, но не уверены?

А рак вы будете витамином А лечить? А диабет?

Date: 2017-10-14 07:49 pm (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Не уверен, что нет более безопасных, и настолько же эффективных средств, которые не разрушают весь микробиом.

Диабет лечится диетой. Рак, впрочем тоже, а лечить его химиотерапией или радиотерапей, я считаю глупостью высшей степени.
За сим вы можете составить обо мне и о моих прививочных трактатах более адекватное впечатление. Видите, как я вам упрощаю жизнь:)

Date: 2017-10-15 03:38 am (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Рак лечится диетой"

Да уж, упростили так упростили.
(screened comment)

Date: 2017-10-16 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Не надо здесь, пожалуйста, переходить на личности.

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 04:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-16 09:14 am (UTC)
From: [identity profile] motek.livejournal.com
Ну и зря, кстати. Насчет рака. Что, и детей тоже не лечить химиотерапией? Если другого (доказанного, с хорошими процентами) лечения нет - то ничем и не лечить? Лечить диетой? Химиотерапия на самом деле сильно улучшилась за последние десятилетия (кто бы мог подумать), и часто таки вылечивает. Знаю людей которым она дала еще как минимум 30 лет, и знаю взрослых которых вылечили в детстве. Тех кто вылечился диетой - лично не знаю, хотя не отрицаю что и такое случается. И с биологической т.з. химиотерапия не глупость и имеет смысл.

Диабет первого вида (аутоиммунный) диетой не лечится, насколько я знаю.

Date: 2017-10-16 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] amantonio.livejournal.com
Детей химиотерапией? Боже упаси :)
А прививки вот тоже доказанный метод профилактики, с хорошими процентами.

Я совершенно не отрицаю, что химиотерапия лечит. Некоторых лечит, а некоторых убивает. Как и прививки. Вопрос какова вероятность такого или иного исхода, и существуют ли более безопасные методы лечения. И нет, я не думаю, что это только диета.
В любом случае, не хотелось бы здесь начинать дискуссию про рак. Вот закончу с прививками, а там уже можно будет переходить и на другие области доказательной медицины.

Date: 2017-10-16 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
"Диабет первого вида (аутоиммунный) диетой не лечится, насколько я знаю."

Разумеется.

(no subject)

From: [identity profile] amantonio.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2017-10-16 07:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2017-10-20 04:30 am (UTC)
From: (Anonymous)
"Книга о вреде "здорового питания", или Как жить до 100 лет, не болея" автора Шинья Хироми - http://www.rulit.me/books/kniga-o-vrede-zdorovogo-pitaniya-ili-kak-zhit-do-100-let-ne-boleya-read-236334-1.html
У него методики лечения рака. Один из комментаторов темы о прививках лечил рак и на своей страничке на него ссылается.
Эта книга собирает в кучу микробиом, ферменты, питание и здоровье.

(no subject)

From: [identity profile] motek.livejournal.com - Date: 2017-10-20 04:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2017-10-20 08:39 am (UTC) - Expand

Profile

amantonio: (Default)
amantonio

February 2020

S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
2324252627 2829

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 7th, 2025 03:39 am
Powered by Dreamwidth Studios